| Author |
 Topic  |
|
tremenda
Biella Fumante
Italy
340 Posts |
 Posted - 21 Jun 2009 : 17:55:07
|
ecco le foto pre montaggio degli alberi a camme Colombo e Bariani.
|
  ...one more toy |
|
|
danilo
Pistone Incallito
Italy
847 Posts |
Posted - 22 Jun 2009 : 10:05:14
|
Guardando le foto, un particolare importante mi ha colpito, sulle scatole il gioco valvole è 0,40 aspirazione e 0,50 scarico, mi sembra veramente tanto.
Chiederei a C&B se è un errore o voluto.
Le mie hanno un gioco consigliato da C&B da 0,30 aspirazione e 0.40 scarico, forse sulle tue hanno variato leggermente il profilo.
Toyota consiglia con le camme originali 0,20 aspirazione e 0,30 scarico.
|
SOCIO TITOLARE DAL 2004
MR2 roadster 2003 Silver
Varallo Pombia (NO)
|
 |
|
|
SMOGBIKER
Moderator
Italy
6757 Posts |
Posted - 22 Jun 2009 : 10:47:35
|
La cosa....era parsa strana anche a me....ma non avendo io questi alberi, piu' ditanto nongli ho dato peso!!!
Dopo quello che ha detto DANILO.....sono andato a riprendermi tutta la documentazione che avevo reperito nel periodo in cui stavo facendo la mia scelta sulle camme....ed ho visto, appunto, che i valori scritti sulle tue scatole...sono effettivamente piu' alti rispetto ai valorimassimi indicati dalla stesa C&B nelle tabelle comparative che avevano fatto proprio con i crower ed originali.
Ecco la tabella che ho io, con confronto tra originale, crower stage2 e C&B stage1:
ASPIRAZIONE
gioco Valv.
- Originale 0.15 - 0.25 mm
- Crower Stage2 0.15 mm
- C&B stage1 0.20 - 0.30 mm
SCARICO
gioco Valv.
- Originale 0.25 - 0.35 mm
- Crower Stage2 0.20 mm
- C&B Stage1 0.30 - 0.40 mm
Questi dati sono presi da una tabella fatta proprio dalla C&B....quindi visti i giochi che venivano dati quando hanno prodotto questi alberi......come mai adesso sulla scatola ci sono valori diversi???
Inoltre ho notato anche che i valori riportati sulle scatole di apertura prima del PMI e chiusura dopo il PMS (per lo scarico) e di apertura prima del PMS e chiusura dopo il PMI (per l'aspirazione)....sono diversi da quelli che la stessa C&B aveva riportato nelle sue tabelle.
Quindi questomi fa' pensare (come ha detto DANILO) che ci sia stata qualche variante su questi alberi rispetto ai primi....ed e' bene (a questo punto) chiedere conferma...prima di fare il lavoro!!!! |
TESSERA SOCIO TITOLARE N°102
SOCIO TITOLARE:2023 /// 2022 /// 2021 /// 2020 /// 2019 /// 2018 /// 2017 /// 2016 /// 2015 /// 2014 /// 2013 /// 2012 /// 2011 /// 2010 /// 2009 /// 2008 /// 2007 N°120
CRACKLING BUG...BBBBAAAAAAMMMMM=(http://it.youtube.com/watch?v=vEKPQgxfPyg)
Pagina Personale & L'OFFICINA DELLE MERAVIGLIE
OGGI A ME.....DOMANI A TE!!!!....FreeeeectE!!
   |
|
|
|
tremenda
Biella Fumante
Italy
340 Posts |
Posted - 22 Jun 2009 : 22:26:00
|
domani chiedo conferma!
mi state facendo preoccupare............meglio saperle certe cose.
grazie ragazzi........... |
...one more toy |
|
|
|
enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 22 Jun 2009 : 23:41:03
|
Io invece chiedo un'altra cosa... ma come mai sono così scuri/grezzi all'apparenza, hanno un qualche trattamento superficiale particolare? 
P.S.: SMOG, hai i valori "originali" di apertura/chiusura da confrontare con questi? Puoi postarli? |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
Edited by - enetec on 22 Jun 2009 23:42:00 |
|
|
|
tremenda
Biella Fumante
Italy
340 Posts |
Posted - 22 Jun 2009 : 23:47:36
|
| lìalbero è acciaio lucido penso,mentre le camme sono scure,non so che materiale sia! |
...one more toy |
|
|
|
SMOGBIKER
Moderator
Italy
6757 Posts |
Posted - 22 Jun 2009 : 23:55:53
|
Si .,..hanno un trattamento particolare....e anche i Crower e gli originali sono fatti cosi'!!.
I valori a confronto (come vedi) riportano due colonne per Bariani....che variano i valori di gioco in base ai valori delle camme (prevedono due varianti)....ma i valori che ha Tremenda sulle scatole....sono comunque diversi:
--------------------------------------------------------------
Albero Camme Aspirazione
Originale
Gioco Val..0.15.-.0.25 mm
Lift.......9.3 mm
Open.......5° BTDC
Open VVTi..48° BTDC
Close......55° ABDC
Close VVTi.12° ABDC
Total open.240°
Colombo & Bariani - ASP 099.246 /290
Gioco Val...0.20 mm..........0.30 mm
Lift........9.76 mm..........9.66 mm
Open........35° prima P.M.S..23°
Open VVTi...78° prima P.M.S..66°
Close.......75° dopo P.M.I...63°
Close VVTi..30° dopo P.M.I...20°
Total open..290°.............266°
---------------------------------------------------------------
Albero Camme Scarico
Originale
Gioco Val...0.25 - 0.35 mm
Lift........8.4 mm
Open........42° BBDC
Close.......2° ATDC
Total open..224°
Colombo & Bariani SCA 091.252
Gioco Val....0.30 mm..........0.40 mm
Lift.........8.82 mm..........8,72 mm
Open.........56° prima P.M.I..53°
Close........16° dopo P.M.S...13°
Total open...252°.............246°
|
TESSERA SOCIO TITOLARE N°102
SOCIO TITOLARE:2023 /// 2022 /// 2021 /// 2020 /// 2019 /// 2018 /// 2017 /// 2016 /// 2015 /// 2014 /// 2013 /// 2012 /// 2011 /// 2010 /// 2009 /// 2008 /// 2007 N°120
CRACKLING BUG...BBBBAAAAAAMMMMM=(http://it.youtube.com/watch?v=vEKPQgxfPyg)
Pagina Personale & L'OFFICINA DELLE MERAVIGLIE
OGGI A ME.....DOMANI A TE!!!!....FreeeeectE!!
|
Edited by - SMOGBIKER on 23 Jun 2009 10:38:36 |
|
|
|
onechaos
Turbo Tonante
Italy
1274 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 02:05:14
|
| già tremenda è meglio se ci informiamo, io sulla mia non ho ancora letto i valori riportati, mercoledi controllo e facciamo una mail unica |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°138
TESSERA SOCIO TITOLARE 2010 N°143
TESSERA SOCIO TITOLARE 2009 N°132
TESSERA SOCIO TITOLARE 2008 N 147
|
|
|
|
enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 20:28:21
|
Se i dati postati da SMOG sono giusti, questi sembrerebbero una versione "meno spinta" degli altri da loro prodotti... una via di mezzo fra questi ultimi e quelli di serie.  |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
|
|
|
SMOGBIKER
Moderator
Italy
6757 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 22:16:34
|
La cosa e' molto strana...perche' da quello che soi' questi alberi a camme sono stati prodotti tutti insieme...e quindi con le stesse caratteristiche.
Tremenda, di fatto, ha gia' chiamato la Bariani.....chiedendo lumi sul perche' Danilo aveva indicazione di valori diversi del gioco punterie, mentre i loro ne hanno un'altro (che a mio modesto parere...mi sembrano i giochi punteria di un trattore), ricevendo come risposta chepossono fare il gioco che volgiono a partire da quello toyota fino a quello massimo da loro consigliato.
Ovviamente , come ho spiegato a Tremenda, a seconda del gioco che si fa'...cambiano gli angoli e i tempi di apertura, dato che la camma comincia prima o dopo (ad angoli diversi) a spostare la punteria.
Tanto inferiore e' il gioco...tanto maggiore sara' l'apertura.
Io sono rimasto sgomento dalla risposta del Bariani...perche' dato che li hanno prodottiloro...mi sarei aspettato una risposta piu' tecnica eprecisa...dando i valori precisi di gioco da fare...per avere il miglior rendimento delle camme.
Come ho detto anche a Tremenda...oggi ho portato i valori al mio preparatore e mi sono fatto spiegareun po' di cose.
Lui personalmente, vedendo i vari angoli ecc.ecc. di questialberi, mi ha detto che farebbe 0,20 asp e 0,30 scar.
|
TESSERA SOCIO TITOLARE N°102
SOCIO TITOLARE:2023 /// 2022 /// 2021 /// 2020 /// 2019 /// 2018 /// 2017 /// 2016 /// 2015 /// 2014 /// 2013 /// 2012 /// 2011 /// 2010 /// 2009 /// 2008 /// 2007 N°120
CRACKLING BUG...BBBBAAAAAAMMMMM=(http://it.youtube.com/watch?v=vEKPQgxfPyg)
Pagina Personale & L'OFFICINA DELLE MERAVIGLIE
OGGI A ME.....DOMANI A TE!!!!....FreeeeectE!!
|
|
|
|
tremenda
Biella Fumante
Italy
340 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 22:27:18
|
Purtroppo,in Colombo e Bariani,non mi sono sembrati molto ferrati sull'argomento dei Nostri alberi a camme.
Alessandro Bariani mi ha detto che i dati sulle scatole sono puramente indicativi,e che posso montarli anche con i riferimenti degli alberi originali,come pezzi di ricambioin pratica.
A Danilo gli consigliarono dati differenti,e non penso proprio che le ultime 2 coppie siano diverse dai suoi.
Come costi produttivi farli in serie chiaramente ha il suo guadagno.perciò escludo che siano diverse le ultime coppie comprate da me e Onechaos......
Alessandro non mi ha parlato di dati precisi,visto che io in materia sono un pò ignorante,ne ho parlato con Max ( Smog) persona a parer mio afferrata e sempre disponibile
Max proverà a chiedere qualche consiglio al suo preparatore,dopodichè
ne parlerò io con il mio.
Onechaos!,hai volgia di telefonare anche tu per rompere le palle sulla faccenda?
nb.oggi mi ha richiamato dopo varie telefonate,sembrava quasi scocciato nel rispondermi.nella successiva telefonata,non mi ha richiamato.
Forse non è abituato a dare spiegazioni,ma non tutti montano alberi a camme tutti i giorni.
Pensavo che fosse una ditta seria,ma questi dati non chiari sui nostri alberi mi fanno pensare a tutt'altro
|
...one more toy |
|
|
|
mikemr2
Pistone Incallito
Italy
510 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 22:56:44
|
nb.oggi mi ha richiamato dopo varie telefonate,sembrava quasi scocciato nel rispondermi.nella successiva telefonata,non mi ha richiamato.
Forse non è abituato a dare spiegazioni,ma non tutti montano alberi a camme tutti i giorni.
Pensavo che fosse una ditta seria,ma questi dati non chiari sui nostri alberi mi fanno pensare a tutt'altro[:(
[/quote]
Siete stati fin troppo gentili e calmi !!!
Sembra la classica maniera "ALL'ITALIANA" di comportarsi!!!
Un comportamento del genere evidenzia scarsa professionalita'...saranno bravi a realizzare alberi a camme ma a livello assistenza fannopena!!!
Ho sempre comprato all'estero e solo 2 ...DICO 2 ...acquisti fatti in italia un vero SCHIFO a livello comunicativo e tecnico.
Quanto abbiamo da imparare ancora e poi ci lamentiamo della crisi e dei problemi!!!
Per fortuna ci sono sempre persone ...nel piccolo...che garantiscono sempre professionalita' e gentilezza.
Ma neanche sapere che tolleranze dare su alberi a camme da un'azienda che dovrebbe "essere leader in italia" e' veramente TRISTE!!!
!!!!!!!!Sara' mica questo il fatto per cui sono stati venduti a cosi' poco????? |
TESSERA SOCIO TITOLARE N°165
Pagina Personale
|
Edited by - mikemr2 on 24 Jun 2009 01:05:40 |
|
|
|
SMOGBIKER
Moderator
Italy
6757 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 23:01:28
|
| TREMENDA...guarda che ho scritto prima del tuo post...e ho riferito quelloc he miha detto il mio perparatore a riguardo. vai tranquillo!!! |
TESSERA SOCIO TITOLARE N°102
SOCIO TITOLARE:2023 /// 2022 /// 2021 /// 2020 /// 2019 /// 2018 /// 2017 /// 2016 /// 2015 /// 2014 /// 2013 /// 2012 /// 2011 /// 2010 /// 2009 /// 2008 /// 2007 N°120
CRACKLING BUG...BBBBAAAAAAMMMMM=(http://it.youtube.com/watch?v=vEKPQgxfPyg)
Pagina Personale & L'OFFICINA DELLE MERAVIGLIE
OGGI A ME.....DOMANI A TE!!!!....FreeeeectE!!
|
|
|
|
tremenda
Biella Fumante
Italy
340 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 23:15:19
|
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
TREMENDA...guarda che ho scritto prima del tuo post...e ho riferito quelloc he miha detto il mio perparatore a riguardo. vai tranquillo!!!
ero troppo deluso...per non dire altro....non avevo letto il tuo post!!!!!!!!!! |
...one more toy |
|
|
|
enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 23 Jun 2009 : 23:52:23
|
Ciò non toglie che (gioco a parte):
- o sono diversi dagli altri
- o i valori in ° indicati sulle scatole NON sono quelli corretti
In ogni caso non sarei "felicissimo/tranquillissimo" della cosa... 
Io ne parlerei col ns. "president"... |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
|
|
|
onechaos
Turbo Tonante
Italy
1274 Posts |
Posted - 24 Jun 2009 : 04:54:46
|
| io stavo solo aspettando di leggere le tolleranze sulla mia scatola perchè non è qui a casa così potevo vedere se addirittura tra i miei e i tuoi ci sono differenze, cmq in giornata dovrei riuscire e poi mi faccio sentire dal signor alessandro |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°138
TESSERA SOCIO TITOLARE 2010 N°143
TESSERA SOCIO TITOLARE 2009 N°132
TESSERA SOCIO TITOLARE 2008 N 147
|
|
|
|
Topic |
|
montaggio alberi a camme mk3
