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riccardo
2Fast4U
Italy
2325 Posts |
 Posted - 17 Mar 2008 : 18:57:57
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scusate l'insistenza....
non "se si è al limite conviene etc.etc."
L'UNICO modo per far funzionare BENE l'ABS è quello di tenere giù il piede !!
Non solo quando si è al limite, ma SOPRATTUTTO quando si è al limite, un comportamento differente da questo NON consente all'ABS di funzionare a regola d'arte.
Non ci sono ALTRI comportamenti adatti o adattabili; se leggete attentamente il manuale d'uso di qualsiasi autovettura dotata di tale impianto, troverete l'indicazione di NON smettere di premere sul freno quando si sente entrare in funzione il dispositivo.
"Mollando e ripremendo il freno" non si riprende la frenata, la si allunga inutilmente.
La tecnologia ci ha messo a disposizione uno strumento che hanno voluto, per lungo tempo, anche i piloti di F.1 sulle loro vetture....qualcuno di noi pensa di essere più bravo di un Alonso, Schumi, Hamilton etc . ??
Solo che ogni strumento va usato per come è stato progettato, e non altrimenti, pena la sua inutilità o peggio ancora la sua dannosità.
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 "Life is racing, everything else is just waiting..."
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pietromr2
Turbo Tonante
Italy
1771 Posts |
Posted - 17 Mar 2008 : 21:32:32
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Premetto che nessuno è shumi...però...
So benissimo anch'io che per far funzionare l'ABS bisogna tenere premuto il pedale al massimo e stop, ma nemmeno l'abs è infallibile
Precisamente nelle condizioni di bassa velocità quando manca poco a fermarsi, l'abs sbaglia. Niente di grave, ma un metro in più ouò farlo benissimo.
I sistemi elettronici NON sono infallibili!
Si veda ad esempio la smart con tutti i suoi controlli che quando passa da asfalto a sanpietrini in curva parte per la tangente (d'accordo in quel caso è anche la macchina che ha le geometrie e il comportamento di un carrello della spesa  , ciò non toglie che siano i sistemi elettronici ad andare in crisi)
Altro esempio può essere quello dell'antipattinamento che taglia completamente i cavalli, risultato? pensate di essere su una trazione posteriore che sta derapando... in quel caso il sistema, progettato per far partire la gente senza sgommare non funziona al meglio.
Comunque sia vi assicuro che l'abs in alcuni momenti sembra proprio non capirci niente, bastano due sassolini per fargli credere che tutta la strada sia coperta di ghiaia, è come se avesse una frequenza di campionamento molto bassa (per capirci, rivela una cosa e la tiene buona per alcuni secondi successivi)
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Edited by - pietromr2 on 17 Mar 2008 21:34:49 |
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riccardo
2Fast4U
Italy
2325 Posts |
Posted - 17 Mar 2008 : 23:03:42
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Perfettamente d'accordo, Pietro, ma se ad un sistema che già di suo non è perfetto - e certamente nessun sistema può esserlo, ma io almeno preferisco adeguarmi ai suoi errori ma poter sterzare mentre freno senza per questo ritrovarmi ad andare dritto comunque causa ruote bloccate - dicevo, se un sistema non è perfetto e noi ci aggiungiamo il non saperlo usare o usarlo nel modo sbagliato, beh, la frittata siamo noi a farla, non il sistema.
Lui poverino si adegua a i nostri input, e se noi gli diciamo che l'emergenza è finita - alzando il piede dal freno - lui non fa altro che smettere di agire.
Tutto quì !
O no ? |
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utzerig
Pistone Incallito
504 Posts |
Posted - 17 Mar 2008 : 23:06:29
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Parola dell'Ing. Pietromr2
Hai voglia di tener premuto il freno .. diciamo che sta a chi guida decidere, se non mi fossi comportato così adesso avrei l'auto con dei grossi danni..
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NON AL DENARO, NON ALL'AMORE NE' AL CIELO
FABRIZIO DE ANDRE'
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pietromr2
Turbo Tonante
Italy
1771 Posts |
Posted - 17 Mar 2008 : 23:09:46
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quote:
Originally posted by riccardo
Perfettamente d'accordo, Pietro, ma se ad un sistema che già di suo non è perfetto - e certamente nessun sistema può esserlo, ma io almeno preferisco adeguarmi ai suoi errori ma poter sterzare mentre freno senza per questo ritrovarmi ad andare dritto comunque causa ruote bloccate - dicevo, se un sistema non è perfetto e noi ci aggiungiamo il non saperlo usare o usarlo nel modo sbagliato, beh, la frittata siamo noi a farla, non il sistema.
Lui poverino si adegua a i nostri input, e se noi gli diciamo che l'emergenza è finita - alzando il piede dal freno - lui non fa altro che smettere di agire.
Tutto quì !
O no ?
direi che siamo d'accordo  visto che c'è bisogna usarlo al meglio.
ciò non toglie che diversa gente che ad esempio va in pista installa un pulsante per disattivarlo. L'avevo visto sicuramente su un forum speedster, ma anche altri lo fanno.
Lo stesso motivo per cui in pista non si entra con l'ESP acceso. |
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kapovolto
2Fast4U
Italy
2835 Posts |
Posted - 17 Mar 2008 : 23:48:07
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quote:
Originally posted by pietromr2
...ciò non toglie che diversa gente che ad esempio va in pista installa un pulsante per disattivarlo. L'avevo visto sicuramente su un forum speedster, ma anche altri lo fanno.
In tutti i turni in pista fatti (una decina più meno) ne ho fatte parecchie di staccate (pasticche cambiate già 3 volte in 95k km...) ma non mi ricordo una sola volta in cui sia entrato l'ABS... |
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Dai anche tu il tuo voto favorevole alla petizione per il mantenimento delle vecchie sign.
a me mi garba il "labbro del lama" |
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kapovolto
2Fast4U
Italy
2835 Posts |
Posted - 17 Mar 2008 : 23:53:58
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quote:
Originally posted by tablo
Con i cerchi ant. da 15" l'ABS faceva bestemmiare anche me...poi nell'aumentare la gommatura la cosa si è accentuata parecchio. Questo lo sostiene anche Kapovolto se non sbaglio, e forse se ne sono accorti anche altri che sono passati a cerchi e gomme più grossi.
veramente sostengo il contrario...
con l'aumentare della gommatura l'ABS entra molto meno spesso...
Probabilmente essendoci più gomma a terra=più attrito con l'asfalto=minor slittamento delle ruote |
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pietromr2
Turbo Tonante
Italy
1771 Posts |
Posted - 17 Mar 2008 : 23:59:27
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quote:
Originally posted by kapovolto
quote:
Originally posted by pietromr2
...ciò non toglie che diversa gente che ad esempio va in pista installa un pulsante per disattivarlo. L'avevo visto sicuramente su un forum speedster, ma anche altri lo fanno.
In tutti i turni in pista fatti (una decina più meno) ne ho fatte parecchie di staccate (pasticche cambiate già 3 volte in 95k km...) ma non mi ricordo una sola volta in cui sia entrato l'ABS...
bast.  tu hai anche un gran assetto o mi sbaglio con un altro kapovolto???
Roby mi diceva che anche con la sua l'abs non entra praticamente mai, e vorrei anche vedere, con la quantità di gomma che c'è e col fatto che ha moooolto meno beccheggio di una m di serie |
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kapovolto
2Fast4U
Italy
2835 Posts |
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Stew
2Fast4U
Italy
4471 Posts |
Posted - 18 Mar 2008 : 09:49:06
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quote:
Originally posted by pietromr2
Roby mi diceva che anche con la sua l'abs non entra praticamente mai, e vorrei anche vedere, con la quantità di gomma che c'è e col fatto che ha moooolto meno beccheggio di una m di serie
Il beccheggio secondo me casomai aiuta la frenata in quanto la macchina carica le gomme anteriori che risultano quindi avere più attrito.
Un abs tarato per una macchina con un certo beccheggio, quando viene messo su una macchina con molto meno beccheggio dovrebbe entrare in crisi. Il fatto che non lo faccia secondo me vuol dire cghe tanto male non è.
Personalmente mi è entrato in funzione solo due volte ed in entrambi i casi era più che giustificato. |
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tablo
2Fast4U
Nepal
2512 Posts |
Posted - 18 Mar 2008 : 12:19:07
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quote:
Originally posted by kapovolto
quote:
Originally posted by tablo
Con i cerchi ant. da 15" l'ABS faceva bestemmiare anche me...poi nell'aumentare la gommatura la cosa si è accentuata parecchio. Questo lo sostiene anche Kapovolto se non sbaglio, e forse se ne sono accorti anche altri che sono passati a cerchi e gomme più grossi.
veramente sostengo il contrario...
con l'aumentare della gommatura l'ABS entra molto meno spesso...
Probabilmente essendoci più gomma a terra=più attrito con l'asfalto=minor slittamento delle ruote
Che pirla, ho sbagliato a scrivere...volevo dire che è DIMINUITA parechhio!!! Sorry. |
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robytel
Turbo Tonante
Italy
1217 Posts |
Posted - 18 Mar 2008 : 21:13:14
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| Confermo, con assetto D2, barre e trapezzi vari , gomme 205/40/17, 215/40/17 l'ABS in condizioni di asciutto e a velocita' medie ed elevate (...vedi staccate al limite...) non entra praticamente mai. A velocita' bassissime e magari su fondo sconnesso invece ogni tanto si attacca. |
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robytel
Turbo Tonante
Italy
1217 Posts |
Posted - 18 Mar 2008 : 21:20:30
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quote:
Il beccheggio secondo me casomai aiuta la frenata in quanto la macchina carica le gomme anteriori che risultano quindi avere più attrito.
Un abs tarato per una macchina con un certo beccheggio, quando viene messo su una macchina con molto meno beccheggio dovrebbe entrare in crisi. Il fatto che non lo faccia secondo me vuol dire cghe tanto male non è.
Personalmente mi è entrato in funzione solo due volte ed in entrambi i casi era più che giustificato.
Attenzione, il beccheggio non ha nulla e che vedere con il trasferimento di carico !, abbassare la vettura ed allargare la carreggiata invece si!, e questo aiuta la frenata che viene distribuita in maniera piu' uniforme sulle 4 gomme. |
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onechaos
Turbo Tonante
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1274 Posts |
Posted - 18 Mar 2008 : 23:09:42
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che sia una questione di taratura sulle prime versioni? io lancio la proposta di una campagna informativa degli interessati per raccogliere e condividere informazioni di professionisti e vedere un po se si può "rimappare" e se conviene farlo e come...
cmq anche io preciso che a forti velocità non mi è mai successo, e nemmeno a velocità più tranquille, mi è successo credo sui 30 all'ora o cmq niente di eccezionale, ma capite che fermarsi a uno stop o passarlo di traverso ai 30 all'ora non è proprio la stessa cosa... la staccata l'ha fatta tutta ma mi ha abbandonato quando stavo per fermarmi (ho fatto in tempo a pensare tò ho frenato pure presto guarda che mi avanzano pure 2 metri!) quindi a velocità bassa |
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Stew
2Fast4U
Italy
4471 Posts |
Posted - 19 Mar 2008 : 10:27:06
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quote:
Originally posted by robytel
Attenzione, il beccheggio non ha nulla e che vedere con il trasferimento di carico !,
Bhè, che io sappia il beccheggio è diretta conseguenza del trasferimento di carico ed è proporzionale della morbidezza delle molle.
In tutte le scuole guida quando non c'era ancora l'abs dicevano sempre nelle frenate di emergenza di premere con forza ma non rapidamente. Questo perchè la sospensione genera un transitorio dal tempo in cui si inizia a frenare fino a quando la macchina non si è stabilizzata nel massimo angolo di beccheggio. In quella fase di tempo parte del trasferimento di carico è assorbita dalla sospensione. Quando invece la macchina si è stabilizzata nel suo beccheggio massimo, tutto il trasferimento di carico si è trasferito sulle gomme anteriori e li si ha l'aderenza massima delle gomme e si può premere al massimo il pedale del freno.
Sulle macchine con abs invece, le case stesse consigliano nelle frenate di emergenza di premere subito con tutta la forza il pedale del freno. Evidentemente, penso io, l'abs si prende carico di modulare la frenata nel transitorio.
Ora, se un abs è tarato per una certa sospensione (molla e ammo) può darsi che con una diversa configurazione e quindi con un transitorio più corto, non funzioni bene. Addirittura visto che le elettroniche lavorano con certe frequenze di aggiornamento, esiste probabilmente una determinata configurazione di molla e ammortizzatore che manda completamente nel pallone l'abs facendolo andare in "controfrequenza" (?mi sa che il termine non è questo) rispetto alla frequenza propria della sospensione.
quote:
abbassare la vettura ed allargare la carreggiata invece si!, e questo aiuta la frenata che viene distribuita in maniera piu' uniforme sulle 4 gomme.
Abbassare la vettura dimunuisce il trasferimento di carico, e attenzione al fatto che la frenata non deve essere ripartita uniformemente sulle 4 gomme. Per come sono costruite tutte le macchine i freni anteriori sono sempre sovradimensionati rispetto ai posteriori. Proprio per il trasferimento di carico. Andare ad abbassare il baricentro e quindi diminuire il trasferimento di carico fa potenzialmente usare più i posteriori (che sono piccoli) e meno gli anteriori ( che sono i più efficaci). Non credo che ciò aiuti la frenata.
Aumentare la carreggiata invece è ininfluente sulla frenata.
@luca: sii buono, non mi contraddire tutto... |
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Topic |
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estirpare l'ABS
