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bruno67
Turbo Tonante
Italy
1421 Posts |
 Posted - 27 Nov 2006 : 12:00:12
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Signori,
mi rivolgo in particolare a tutti coloro che montano le seguenti misure, tipo Agif, Kapovolto etc...:
205/40 R17 ET 40 all'anteriore
215/40 R17 ET 40 al posteriore
La macchina è diventata sovrasterzante, su tornantini di montagna il "traverso" arriva subito.
La macchina era molto più sicura prima, si facevano curve a delle velocità incredibili senza che il sedere sbandasse.
Ora anche a velocità non incredibili si nota che l'inserimento in curva è ottimo, davanti tiene molto di più di prima, ma il retrotreno è ballerino e si intraversa.
Prima la M aveva un appoggio sicurissimo al retrotreno ora no.
Con l'assetto risolvo?
Sono ad un bivio:
andare avanti con l'assetto o rimettere tutto come prima.
I cerchi sono bellissimi ma la sicurezza e il gusto per la guida vengono prima.
Datemi un feedback sulle vostre esperienze.
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°144
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Un secondo si guadagna con cento piccoli progressi da un centesimo...(cit Ross Brawn) |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 12:10:22
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Ciao Bruno, mi discpiace per i tuoi problemi....hai fatto controllare gli angoli?
puoi provare a chiudere un pochino la convergenza posteriore, vedrai che ti troverai sicuramente meglio...
in merito all'assetto, tendenzialmente una macchina assettata di solito tiene di più di una stock...però l'assetto deve esser fatto bene e con una logica...e non tanto per abbassare e basta...quindi, il mio consiglio è di tenere i 17" e sistemare via via il comportamento con adattamenti di assetto e geometrie.
ps, che gomme hai messo? |
... Saranno cazzi! |
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bruno67
Turbo Tonante
Italy
1421 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 12:30:16
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quote:
Originally posted by ciavatta
Ciao Bruno, mi discpiace per i tuoi problemi....hai fatto controllare gli angoli?
puoi provare a chiudere un pochino la convergenza posteriore, vedrai che ti troverai sicuramente meglio...
in merito all'assetto, tendenzialmente una macchina assettata di solito tiene di più di una stock...però l'assetto deve esser fatto bene e con una logica...e non tanto per abbassare e basta...quindi, il mio consiglio è di tenere i 17" e sistemare via via il comportamento con adattamenti di assetto e geometrie.
ps, che gomme hai messo?
Le gomme sono delle Michelin pe2 Exalto.
Sono più morbide delle yokoama, e anche con la spalla ridotta sono più silenziose. |
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fild7
2Fast4U
Italy
7229 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 12:31:02
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| strano..tutti hanno detto che con i 17 la macchina diventa piu stabile... |
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robytel
Turbo Tonante
Italy
1217 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 13:03:19
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quote:
Le gomme sono delle Michelin pe2 Exalto.
Sono più morbide delle yokoama, e anche con la spalla ridotta sono più silenziose.
Cambiando il tipo di gomma bisogna poi "abituarsi" alle diverse caratteristiche....certo che le Advan di serie da 15" secondo la mia esperienza sono ottime sia come mescola che come rigidita' della struttura . Le Exalto non le ho mai provate, come ti ha detto giustamente Ciavatta controlla la convergenza al posteriore, prova una regolazione neutra, e facile da regolare anche con metodi casarecci ma se non sei molto pratico e' meglio che lo fai dal gommista.
Tanto per fare una prova simpatica....cosi' ti rendi conto di quanto effetto ha la variazione di un angolo, metti la convergenza al posteriore completamente aperta...poi fatti un giretto ....
Io partirei anche da una convergenza neutra all'anteriore, in modo da avere riferimenti precisi per eventuali altre modifiche.
Per ultima cosa controlla la pressione delle gomme , fai qualche prova variando con criterio .
Ricorda che spesso variando un parametro all'anteriore l'effetto lo senti al posteriore e viceversa. |
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Roberto Gallonetto
robertogallonetto@alice.it |
Edited by - robytel on 27 Nov 2006 13:06:09 |
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kapovolto
2Fast4U
Italy
2835 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 14:15:01
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quote:
Originally posted by bruno67
Signori,
mi rivolgo in particolare a tutti coloro che montano le seguenti misure, tipo Agif, Kapovolto etc...:
205/40 R17 ET 40 all'anteriore
215/40 R17 ET 40 al posteriore
La macchina è diventata sovrasterzante, su tornantini di montagna il "traverso" arriva subito.
La macchina era molto più sicura prima, si facevano curve a delle velocità incredibili senza che il sedere sbandasse.
Ora anche a velocità non incredibili si nota che l'inserimento in curva è ottimo, davanti tiene molto di più di prima, ma il retrotreno è ballerino e si intraversa.
Prima la M aveva un appoggio sicurissimo al retrotreno ora no.
Con l'assetto risolvo?
Sono ad un bivio:
andare avanti con l'assetto o rimettere tutto come prima.
I cerchi sono bellissimi ma la sicurezza e il gusto per la guida vengono prima.
Datemi un feedback sulle vostre esperienze.
Queste cose sono già state analizzate in mille post in passato.
E' normale che sia aumentato il sovrasterzo in quanto hai aumentato l'appoggio sull'anteriore e lasciato pressochè invariata la larghezza delle gomme al posteriore, perciò la macchina "tiene" di più davanti rispetto a prima e "tiene" uguale a prima dietro, per cui tende a fare perno sull'anteriore.
A mio parere è molto più divertente da guidare ed anche molto più controllabile perchè il posteriore si "sente" molto meglio (cioè, non nel senso che lui-il posteriore-stava male e poi si sente meglio , ma nel senso che il pilota sente meglio lui-sempre il posteriore-....insomma, ci siamo capiti, no?). |
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bruno67
Turbo Tonante
Italy
1421 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 14:18:34
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quote:
Originally posted by ciavatta
Ciao Bruno, mi discpiace per i tuoi problemi....hai fatto controllare gli angoli?
puoi provare a chiudere un pochino la convergenza posteriore, vedrai che ti troverai sicuramente meglio...
Per quanto riguarda la convergenza il gommista mi ha detto che era ok, anche se era un po' "aperta" non ricordo se al posteriore o all'anteriore. |
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Un secondo si guadagna con cento piccoli progressi da un centesimo...(cit Ross Brawn) |
Edited by - bruno67 on 27 Nov 2006 14:20:19 |
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bruno67
Turbo Tonante
Italy
1421 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 14:34:04
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quote:
Originally posted by kapovolto
Queste cose sono già state analizzate in mille post in passato.
E' normale che sia aumentato il sovrasterzo in quanto hai aumentato l'appoggio sull'anteriore e lasciato pressochè invariata la larghezza delle gomme al posteriore, perciò la macchina "tiene" di più davanti rispetto a prima e "tiene" uguale a prima dietro, per cui tende a fare perno sull'anteriore.
A mio parere è molto più divertente da guidare ed anche molto più controllabile perchè il posteriore si "sente" molto meglio (cioè, non nel senso che lui-il posteriore-stava male e poi si sente meglio, ma nel senso che il pilota sente meglio lui-sempre il posteriore-....insomma, ci siamo capiti, no?).
In effetti su alcune cose devo darti atto:
--Adesso assomiglia molto di più ad una trazione posteriore
--Si intraversa di più ma ti fa capire "il limite" al posteriore.
--Prima il limite al posteriore sembrava infinito poichè scivolava in avanti con un effetto sottosterzante.
Adesso vedo se riesco ad abituarmi a questa guida se no farò degli interventi su assetto convergenza e quant'altro...
Grazie dei consigli ci tenevo al tuo perere perchè la configurazione meccanica della tua M è praticamente identica alla mia:
1. scarico completo comar
2. cerchi da 17 con gomme dello stesso modello
3. assetto originale
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Un secondo si guadagna con cento piccoli progressi da un centesimo...(cit Ross Brawn) |
Edited by - fild7 on 27 Nov 2006 16:22:54 |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 27 Nov 2006 : 22:30:02
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quote:
Originally posted by bruno67
quote:
Originally posted by ciavatta
Ciao Bruno, mi discpiace per i tuoi problemi....hai fatto controllare gli angoli?
puoi provare a chiudere un pochino la convergenza posteriore, vedrai che ti troverai sicuramente meglio...
Per quanto riguarda la convergenza il gommista mi ha detto che era ok, anche se era un po' "aperta" non ricordo se al posteriore o all'anteriore.
di solito quando il gommista dice che la conve è a posto, intende che l'auto va dritta...il fatto di intervenire sugli angoli per adeguare l'assetto dell'auto è tutt'altra faccenda, a cui di solito i gommisti non sono avvezzi, se non al momento del cambio gomme con il classico "gonfia di più le gomme che hai la spalla mangiata"
cmq prova, come dice giustissimamente Robytel con le pressioni...modifica facile da attuarsi e di cui è possibile valutare con pochi km l'efficacia...io giocando con le pressioni ero arrivato addirittura ad 1,5 davanti e 2,2 dietro...quest'estate con il caldo era perfetta, la macchina si intraversava che era un piacere...però poi con le gomme nuove e l'arrivo della pioggia sono arrivato ad un più giudizioso 1,8-2,1....
tieni presente che in linea di massima una gomma più sgonfia tiene di più e si scalda prima...opposto per gomme più gonfie....
ovviamente questo discorso vale in un range di max 0,5 bar di differenza, oltre le quali sconsiglio di andare per eventuali stallonamenti (troppo sgonfia) o surriscaldamenti (troppo gonfia)...
vedi a quanto stanno e metti le anteriori poco più gonfie e/o le posteriori più sgonfie....
discorso convergenza, puoi intervenire facilmente sul dado della regolazione del tirante conv. posteriore... puoi provare ad allentarlo un pochino (in egual misura tra dx e sx) per chiudere un pò dietro ed avere un'auto più sottosterzante in ingresso/percorrenza e abbastanza neutra in uscita...
ah...dimenticavo, butta le Michelin e metti 4 gomme più serie |
... Saranno cazzi! |
Edited by - ciavatta on 27 Nov 2006 22:31:16 |
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agif
2Fast4U
Trinidad and Tobago
4689 Posts |
Posted - 29 Nov 2006 : 00:37:43
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Ciavà??? e perchè gigi prima di driftare come un matto sgonfiava le gomme???
Qualcosa non mi torna!!! |
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klovis
2Fast4U
Hong Kong
2725 Posts |
Posted - 29 Nov 2006 : 00:54:54
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| altrimenti monti delle 225 dietro |
TESSERA SOCIO TITOLARE N?44
Pagina Personale
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fild7
2Fast4U
Italy
7229 Posts |
Posted - 29 Nov 2006 : 09:30:39
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quote:
Originally posted by agif
Ciavà??? e perchè gigi prima di driftare come un matto sgonfiava le gomme???
Qualcosa non mi torna!!!
forse le sgonfiava esageratamente... il troppo come sempre produce effetti macroscopici... credo... |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 29 Nov 2006 : 10:37:40
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quote:
Originally posted by agif
Ciavà??? e perchè gigi prima di driftare come un matto sgonfiava le gomme???
Qualcosa non mi torna!!!
ma quelle davanti però!
quando siamo andati a fare il corso di drift con Tritto, ci montarono delle Yoko "massa di carrara style" e nonstante facessero schifo, per farle tenere ancora meno le gonfiammo a 3 e passa bar al posteriore...
in pista poi, è buona norma calare sempre un pò le pressioni, in quanto la gomma scaldandosi molto, fà aumentare le pressioni di parecchio rispetto a quello che può capitare in condizioni di guida stradale...
se ci pensi infatti ti ricorderai sicuramente che dopo qualche giro "al limite" le gomme accusavano molto, proprio perchè si scaldavano troppo, e quindi scivolavano... |
... Saranno cazzi! |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 29 Nov 2006 : 10:38:50
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quote:
Originally posted by fild7
quote:
Originally posted by agif
Ciavà??? e perchè gigi prima di driftare come un matto sgonfiava le gomme???
Qualcosa non mi torna!!!
forse le sgonfiava esageratamente... il troppo come sempre produce effetti macroscopici... credo...
non credo Fil, altrimenti avrebbe rischiato di stallonare... |
... Saranno cazzi! |
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Hanger
Pistone Incallito
Italy
704 Posts |
Posted - 29 Nov 2006 : 10:42:06
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| in pista non sono ancora mai stato però da quello che ho capito ascoltando chio la pista la fa per lavoro (sederene bastardo) i pneomatici stradali soffrono di spalle budinose in uso estremo e si aumenta la pressione per avere meno deriva .. però se si esagera ci si trova sulle uova .. |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 29 Nov 2006 : 14:07:55
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quote:
Originally posted by Hanger
in pista non sono ancora mai stato però da quello che ho capito ascoltando chio la pista la fa per lavoro (sederene bastardo) i pneomatici stradali soffrono di spalle budinose in uso estremo e si aumenta la pressione per avere meno deriva .. però se si esagera ci si trova sulle uova ..
infatti la grande differenza tra gomme stradali e pistaiola stà (oltre che nella mescola-intagliatura) nella maggior durezza delle spalle...
il mio discorso era invece focalizzato sulle temperature maggiori che si raggiungono in pista, e per esperienza personale ti posso dire che con pressioni stradali, in pista le gomme si scaldano tantissimo, innalzando di conseguenza le pressioni...e ti ritrovi con le gomme che vanno da tutte le parti.... |
... Saranno cazzi! |
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Guidabilità M con 17 pollici
