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angelocave
2Fast4U
Burkina Faso (Upper Volta)
2122 Posts |
 Posted - 29 Jun 2005 : 11:26:51
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Motore Aspirato
Presa d'aria laterale, filtro e farfalla del motore
Il flusso d'aria viene immesso in maniera blanda e il motore prende quel che passa il convento.
Ma facciamo una prima ipotesi
Ipotizziamo di mettere un filtrino dinamico con barilotto di contenimento al posto dell'originale e di mettere un tubo di collegamento fra presa d'aria e filtro
Bene: il filtro avrà
- flusso d'aria sempre fresca
- un pò di pressione, anche se minima
Ora, facciamo una seconda ipotesi
Se invece del nostro semplice tubo decidessimo di realizzare una struttura in vetroresina che parta dalla presa d'aria e con una struttura a mo di imbuto convogliasse tutta l'aria che entra sul filtro?
Possibili risposte
A) L'aria sarebbe costretta a una forzatura notevole nel canale dell'imbuto e poi all'interno del filtro dinamico e arriverebbe alla farfalla con una pressione maggiore, dando quindi un buon incremento di potenza
B) Idem come sopra, ma senza incremento di potenza e anzi, con possibili cali dovuti ai vortici d'aria che si andrebbero a creare
C) Non solo non darebbe risultati, ma danneggerebbe pesantemente farfalla e motore, per una pressione superiore a quella di esercizio, un pò come se andassimo ad applicare un turbo sulla macchina senza poi preoccuparci di rapporto di compressione, carburazione, ecc
A voi
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Buxus
Turbo Tonante
Burkina Faso (Upper Volta)
1024 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 13:16:15
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OT: Ciao Angelo, tutto bene? Piacere di risentirti!!
IT:
quote:
Originally posted by angelocave
Possibili risposte
A) L'aria sarebbe costretta a una forzatura notevole nel canale dell'imbuto e poi all'interno del filtro dinamico e arriverebbe alla farfalla con una pressione maggiore, dando quindi un buon incremento di potenza
In partenza non rischi che il motore fatichi ad accelerare la colonna d'aria nell'imbuto, avendo quindi un calo di prestazioni in ripresa da fermo? (piu' che una risposta e' un'ulteriore domanda per chi ne sa maggiormente  ) |
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angelocave
2Fast4U
Burkina Faso (Upper Volta)
2122 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 13:22:59
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OT: ciao Cello!!! Tutto ok, esco dal periodo fiere questa settimana e la prossima entro in quello promozioni.... ma dal 1° Agosto sono in ferie e ti straconfermo che sarò da te il secondo weekend di Agosto (15/08 circa) con la tipa, Sabato e Domenica!!!
IT: giusto il discorso in carenza d'aria... altresì vero che l'imbuto dovrebbe partire con un diametro pari alla presa d'aria Kaminari (ovalizzata di circa 25 x 40 cm) e rimpicciolirsi fino all'imboccatura del filtro (tondo di diametro di c.ca 14 cm)... il volume di aria presente sull'imbuto quindi non dovrebbe essere di molto inferiore a quello presente in quella zona del vano motore
... volume di aria ... diametro ... etc ... Luca dove sei?!?! Help!!! |
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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 14:49:48
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quote:
Originally posted by angelocave
Luca dove sei?!?! Help!!!
Già Luca, invece di prendere in giro il mio Garmin, perché non rispondi?!?   |
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No sign. No comment. |
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angelocave
2Fast4U
Burkina Faso (Upper Volta)
2122 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 15:30:52
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quote:
Originally posted by enetec
quote:
Originally posted by angelocave
Luca dove sei?!?! Help!!!
Già Luca, invece di prendere in giro il mio Garmin, perché non rispondi?!?
Ehmmm... Enetec, comitato tecnico... eddai non farti desiderare  ! Cosa ne pensi  |
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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 15:44:16
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quote:
Originally posted by angelocave
Ehmmm... Enetec, comitato tecnico... eddai non farti desiderare ! Cosa ne pensi
No, no... fai parlare Luca... eheheheh!!
Seriamente: Fastclod e io dovremmo probabilmente realizzare qualcosa di "serio" sull'argomento per cui al momento sono info "top secret".
Ti dico solo che puoi proseguire con i tuoi studi tranquillamente escludendo l'ipotesi "C".  |
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No sign. No comment. |
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luca
Moderator
Italy
7974 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 17:17:40
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quote:
Originally posted by enetec
quote:
Originally posted by angelocave
Ehmmm... Enetec, comitato tecnico... eddai non farti desiderare ! Cosa ne pensi
No, no... fai parlare Luca... eheheheh!!
Seriamente: Fastclod e io dovremmo probabilmente realizzare qualcosa di "serio" sull'argomento per cui al momento sono info "top secret".
Ti dico solo che puoi proseguire con i tuoi studi tranquillamente escludendo l'ipotesi "C".
enetec, sei proprio un Bast Dastardly!
Avevo problemi sulla rete che sono stati appena risolti (spero... Magari ora perdo 10 minuti a scrivere la risposta e poi non riesco a postarla...)
Dico la mia: la sovrappressione eventualmente ottenibile sarebbe talmente ridotta che non c'è pericolo di danneggiare nulla. Figuriamoci... E' come se ci dovessimo preoccupare di sovraccarichi del motore se montassimo un filtro più permeabile...
Perciò enetec ci ha indovinato (bada bene, è stata solo fortuna ): lascia perdere la C.
Quello che succede tra le ipotesi A e B è il frutto di aspetti contrastanti: a vantaggio della soluzione A c'è il fatto che vai a pescare aria più fresca, perciò più densa (all'interno del vano motore la temperatura è ovviamente, più alta). Attenzione, però, a coibentare opportunamente l'"imbuto", altrimenti l'aria si riscalda e perdi gran parte del vantaggio.
Ciò che invece può farti perdere qualcosa è l'introduzione di attriti supplementari che nascono sulle pareti dell'imbuto che si traducono in lievi perdite di carico. Qui è importante avere un materiale con finitura superficiale elevata.
Detto questo (le mie solite menate teoriche), togliamoci dalla testa di tirare fuori mandrie di cavalli da una soluzione del genere: rispetto ad una vera sovralimentazione non otterrai nulla di veramente apprezzabile.
Soddisfatto Dick? |
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"Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato”
https://www.youtube.com/watch?v=Rlzi7Cos2B4 |
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fild7
2Fast4U
Italy
7229 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 19:21:08
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quote:
Originally posted by enetec
Seriamente: Fastclod e io dovremmo probabilmente realizzare qualcosa di "serio" sull'argomento per cui al momento sono info "top secret".
no no no...lanci il sasso e nascondi la mano...no no no |
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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 19:41:46
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quote:
Originally posted by luca
Soddisfatto Dick?
No comment... ahahahaha!!!  |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
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tritto
tritto
Italy
4787 Posts |
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tritto
tritto
Italy
4787 Posts |
Posted - 29 Jun 2005 : 22:15:10
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Di tutti questi progetti che stiamo portando avanti....il nostro Club stà diventando la fabbrica delle ideee....e chi gli sta più dietro 
quote:
Originally posted by gtr2500
di che???
quote:
Originally posted by tritto
Sono Basito...... 
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angelocave
2Fast4U
Burkina Faso (Upper Volta)
2122 Posts |
Posted - 30 Jun 2005 : 09:28:15
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Grazie Luca, Grazie Gtr
In effeti ho visto già idee simili in giro, soprattutto da parte della JF. In effetti siamo difronte a un sistema variabile di spinta, nel senso che più aria immetto più il motore respira, ma l'immissione dipende dalla velocità, in due parole: sovralimantazione dinamica.
Vantaggi minimi, ma che meriterebbero di essere sperimentati, unico timore che mi rimane sono le turbolenze che arriverebbero in maniera consistente alla farfalla quando il flusso d'aria è alto (sopra in 120, in autostrada ad esempio): non avendo una galleria del vento per realizzare il mio imbuto, mi troverei a creare in officina qualcosa di artigianale, che ad alta velocità inizierebbe ad immettere pugni d'aria...
Problema acqua: risolvibile con gli scoli alla base dell'imbuto. La stessa Toyota li realizza sull'airbox originale
Tritto, il tuo parere?
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Cody Mamak
Biella Fumante
Italy
244 Posts |
Posted - 30 Jun 2005 : 14:22:51
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Allora....
OK, lo so che NON ho (ancora x poco) una MR2....
Però vorreei dire la mia.
L'aspirazione modificata come quella che suggerisce Angelo è un ottima idea....a patto di avere qualche accortezza. Io l'avevo sulla Civic con un tubo in plastica da 80 mm di diametro, che portava poi l'aria "forzata" direttamente nell'airbox in cui c'era poi un filtro a pannello K&N Hi Flow studiato per la mia auto. In quel modo, oltre ad avere un bel rumore () nei transitori in particolare e a riuscire a far FISCHIARE il filtro a pannello , riuscivo ad avere anche un minimo incrememento prestazionale.
Precauzioni:
- l'imbocco NON va fatto direttamente "contro" il flusso d'aria...ma sarebbe MOLTO meglio se il tubo pescasse aria che "rimbalza" su qualche superficie piana (nella civic, il tubo era a 90° rispetto ad avanti, rpipiegato x pescare aria che sbatteva sul radiatore lì accanto) : questo va fatto per evitare che il flusso "affoghi" l'intake a monte...e per non creare troppe turbolenze nei flussi.Ah, il tubo NON fatelo conico o a diametro variabile..fatelo a diametro fisso, con superficile interna il piu possibile liscia e NESSUNA curva a 90° (ogni curva a 90° equivale a allungare il tubo di 1 metro ).Se poi NON mettete il tubo dritto "controflusso", non avrete neppure il problema dell'acqua 
- VA ASSOLUTAMENTE LASCIATO l'airbox originale e montato un filtro a pannello lì dentro...i vari filtri a cono e intake in alluminio e simili, lasciamoli dove sono (almeno su un motore aspirato "normale"...usano i coni - DENTRO airbox - giusto in gare come ClioCup e simili...ma quelli NON sono motori normali: il cono "libero" fa un gran rumore ma l'auto non si muove più ....sul turbo, vi saprò dire quanto prima credo.... ).Eventualmente , si può studiare un airbox un pò + grande a seconda dello spazio nel vano motore...ma io rimango dell'idea che l'airbox originale ha di solito misure ottime x un elaborazione "soft" (finche il motore resta "chiuso" cioè ), basta e avanza mettere un bel filtro in stoffa.LA vera modifica è cambiare il collettore d'aspirazione, non tanto il filtro...
Da evitare i filtri in spugna...troppo delicati di solito.
Altra cosa da aggiungere , le prestazioni, ovviamente saranno ancora + legate alle temperature dell'aria...e quindi con sto caldo, l'incremento sarà minimo....
Da ultimo, va precisato che nei transitori da autostrada tedesca (150 / 180+ kmh ) sulla mia si sentiva che l'aver spalancato le porte all'aria, provocava un minimo ingolfamento del flusso... |
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angelocave
2Fast4U
Burkina Faso (Upper Volta)
2122 Posts |
Posted - 30 Jun 2005 : 16:29:35
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Egrande Cody ! Aspettavo con ansia di confrontarmi con te sul forum!
Bene, ti piacerà sapere che quello che mi suggerisci è esattamente quello che sto montando ora, ossia:
filtro a pannello + tubo di 90 mm che parte dall'airbox e arriva a 60° sulla presa d'aria (fatto per evitare le turbolenze del flusso frontale, ma anche per la pioggia. Il sistema ha funzionato, fino ad oggi mi son trovato molto bene ma adesso con il BMC EvoII in mano le voglie mi vengono su che è una meraviglia!
Mi stupisce che la BMC mi dia in dotazione un tubo snodato che internamente è molto ruvido, quando io mi sono ammazzato per trovare per la mia vecchia realizzazione un tubo iperliscio all'interno!
Detto questo, mi pare di capire che tu aborri l'imbuto, secondo te è una soluzione sorpassata? Non dimenticare che le MG 6R4 della Rover uscivano sul campionato Gr.B solo puntando su questo sitema di imbuto per comprimere l'aria (e non postarmi che le Metro non han mai vinto un cxxxo... lo so )
Ciauz!! |
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Cody Mamak
Biella Fumante
Italy
244 Posts |
Posted - 30 Jun 2005 : 16:53:07
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Angelo
Beh, il tubo ruvido all'interno, è condivisibile se ragioniamo in presenza di flussi che cmq sono turbolenti....
Se creiamo un "strato sottile" d'aria lenta sul bordo del tubo, l'aria soprastante questo strato piu lento viaggerà su un cuscino che + liscio non si può Per cui se sovradimensioniamo il tubo e lo facciamo ruvidino all'iterno, otteniamo comunque un ottimo risultato ....anche se 90 mm di diametro del tubo x un 2.0 litri mi paiono pochi...boh, forse sono io, ma io l'avrei fatto di 100/120mm...considerato che la mia 1600 aveva bisogno ALMENO di un 80mm....
L'imbuto secondo me è una cosa negativa x via del fatto che senza studi approfonditi, l'aria crea troppi vortici e flussi disturbanti quando si trova a dover aumentare la propria pressione a causa di un restringimento...sennò perchè mai i vari tubi all'interno delle varie aspirazioni hanno di solito i diametri COSTANTI o al più diametri che aumentano ??
Non so...io ho provato parecchi tipi di aspirazioni e soluzioni piu o meno artigianali...ma le migliori restano, almeno per quello che riguarda l'utlilizzo quitidiano dell'auto, quelle che sfruttano l'airbox che c'è gia e cercano semplicemente di amdargli piu aria fresca possibile...le varie pressioni e flussi...ahimè senza un flussometro, è ben difficile sapere come variano....e posso garantire che il loro comportamento spesso è sorprendente...la dinamica dei fluidi è un bel casino
P.s.
Angelo, ma te o fai una mr2 Gruppo B o nn sei contento?? |
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angelocave
2Fast4U
Burkina Faso (Upper Volta)
2122 Posts |
Posted - 30 Jun 2005 : 17:07:14
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Quoto il discorso: parlare di flussi d'aria senza galleria una del vento e tutta la strumentazione del caso è aria fritta... a questo punto mi chiedo se non valga la pena aprire la sommità dell'AirBox e mettere un tubo del diametro dello stesso...
quote:
Originally posted by Cody Mamak
Angelo
P.s.
Angelo, ma te o fai una mr2 Gruppo B o nn sei contento??
Sono un intruso nel tuning, la mia vocazione è sempre stato il mondo dei Rally!!! La notte ogni tanto sogno che do via il Toyota per prendere una 206CC WRC !!!
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