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n/a
deleted
372 Posts |
 Posted - 26 Apr 2005 : 18:20:02
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| rispondo a enetec manlio ma come no ti ricordi più cristiano non è di torino cristiano è di roma mr2 con paraurti nero, il ragazzo con la m gialla ferma era marcello, l'altro di torino è cristian, |
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cristiano
Pistone Incallito
Italy
688 Posts |
Posted - 26 Apr 2005 : 18:23:11
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| ero io |
 
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danilo
Pistone Incallito
Italy
847 Posts |
Posted - 26 Apr 2005 : 18:36:24
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Ciao a tutti,
come socio del club sono certo che i topic vengono cancellati SOLO se il contenuto è offensive per le persone o le ideologie politiche, quindi credo che le opinioni di chiunque possano essere costruttive.
Magari non condivisibili ma UTILI per stabilire il modo di incontrarci.
Aggiungo che gestire 20 e più equipaggi con diverse abitudini e priorità non è cosa facile e quindi accontentare tutti non è possibile.
Gli appuntamenti erano fissati ma, come è avvenuto, non sono stati rispettati, non da chi ha organizzato, ma da TUTTI perchè erano comunque gli eventi a modificarli: traffico per chi è arrivato al venerdì sera, traffico per chi è arrivato al sabato mattina, problemi meccanici che comunque rientrano nella tipologia di questi raduni.
Certo, se si faceva una gita in pulman era tutto più facile.
Ringrazio per la pazienza che hanno avuto gli equipaggi che facevano da guida e gli albergatori per i RITARDI che abbiamo accumulato.
La cosa positiva è che da profani ed improvvisati organizzatori turistici anche questa volta abbiamo imparato qualche cosa.
Ancora grazie a tutti
danilo |
SOCIO TITOLARE DAL 2004
MR2 roadster 2003 Silver
Varallo Pombia (NO)
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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 26 Apr 2005 : 20:15:18
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quote:
Originally posted by
rispondo a enetec manlio ma come no ti ricordi più cristiano non è di torino cristiano è di roma mr2 con paraurti nero, il ragazzo con la m gialla ferma era marcello, l'altro di torino è cristian,
Si, mi scuso, a volte faccio casino con i nomi, è più forte di me.
Ho scritto Cristiano ma intendevo Marcello (di Torino).
Cristiano (che per me era "un altro cristiano"  ) so benissimo chi è e anzi lo saluto e ringrazio per aver fatto di tutto (come me penso...) per riuscire a partecipare malgrado i "lavori in corso"...
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
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cristiano
Pistone Incallito
Italy
688 Posts |
Posted - 26 Apr 2005 : 20:27:41
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quote:
[i]
Cristiano (che per me era "un altro cristiano" ) so benissimo chi è e anzi lo saluto e ringrazio per aver fatto di tutto (come me penso...) per riuscire a partecipare malgrado i "lavori in corso"...
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agif
2Fast4U
Trinidad and Tobago
4689 Posts |
Posted - 26 Apr 2005 : 22:07:08
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Ora capisco perchè ci hai preso per i fondelli tutti al momento dell'iscrizione dicendo davanti a tutto il club: Mi isciriverò al prossimo raduno!!!
Ma chi credi di fregare con queste scemenze!!!
Come se non si era capito che non ci sarà per te un prossimo raduno...!!!
Guarda che la figura te la sei fatta te, non noi e gli organizzatori....FORSE TE NON HAI BEN CAPITO COSA è UN CLUB...COSA VUOL DIRE ORGANIZZARE QUALCOSA PER GLI ALTRI. |
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kapovolto
2Fast4U
Italy
2835 Posts |
Posted - 26 Apr 2005 : 22:24:02
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quote:
Originally posted by agif
[size=1][quote]Originally posted by SGAMARCO
Eccomi qui a scrivere anche io la mia sul Raduno in Abruzzo.
Non me ne vogliano tutti i presenti, ma.........[CUT]
Ora capisco perchè ci hai preso per i fondelli tutti al momento dell'iscrizione dicendo davanti a tutto il club: Mi isciriverò al prossimo raduno!!!
Ma chi credi di fregare con queste scemenze!!!
Come se non si era capito che non ci sarà per te un prossimo raduno...!!!
Guarda che la figura te la sei fatta te, non noi e gli organizzatori....FORSE TE NON HAI BEN CAPITO COSA è UN CLUB...COSA VUOL DIRE ORGANIZZARE QUALCOSA PER GLI ALTRI.
Erano circa venti minuti che stavo pensando se rispondere o meno al post di SGAMARCO, la rabbia dopo aveerlo letto mi diceva di rispondere a tono, l'omino del cervello mi diceva di ignorarlo...
Dopo aver letto la risposta di Agif non credo ci sia molto altro da aggiungere. |
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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 01:44:39
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Ho saputo in "anteprima" di questo post (in quanto mi hanno chiamato per parlarmene...) ma mi ritrovo a rispondere per ultimo in quanto ho avuto un po' da fare...
Beh, avrò il vantaggio di aver visto alcune reazioni e, forse, di poter essere più obiettivo.
Secondo me è giusto in ogni caso analizzare qualsiasi critica, comunque e da chiunque venga posta per vedere se c'è un fondo di verità e se può portare a miglioramenti per il futuro. E penso che questo caso non faccia eccezione.
Premessa #1: io al raduno mi sono divertito, ho confermato alcune conoscenze del passato, ne ho fatte di nuove molto piacevoli, ho avuto modo di rilassarmi e di vedere (seppur velocemente) una zona d'Italia che, personalmente mi mancava (come spesso mi accade ai raduni). Ho fatto di tutto per esserci (come Andrea Tritto e Kapovolto in particolare ben sanno...) e, tornassi indietro, lo rifarei perché ne è valsa la pena.
Premessa #2: l'organizzazione a mio parere è stata ottima in quanto ha avuto un rapporto qualità/prezzo spettacolare comprendendo anche cose tipo la guida - molto simpatica ed in gamba fra l'altro - il parcheggio al pranzo della domenica e la guardia giurata la notte fra domenica e lunedì per guardare le macchine, tutte cose che mai e poi mai mi sarei aspettato. Soprattutto "gratis".
Adesso andiamo nel dettaglio delle critiche che SgaMarco ha postato...
quote:
Originally posted by SGAMARCO
Eccomi qui a scrivere anche io la mia sul Raduno in Abruzzo.
Non me ne vogliano tutti i presenti, ma, anche se non sono ufficialmente iscritto al Club mi sento in dovere di manifestare tutti i miei pensieri ( e spero non venga cancellato questo topic ).
Ecco, forse questa è la premessa che maggiormente ha "urtato" la sensibilità di alcuni. E' una premessa che in una frase sola contiene, a mio parere, due... possiamo dirlo? Diciamolo: due cazzate. (Marco non la prendere nel personale, prendila nel senso buono, come si direbbe fra due amici, ok?)
1a) Il fatto che tu non sia iscritto: al momento attuale la politica del club - da me non condivisa ma è una mia opinione personale che, giustamente ha pro e contro - non obbliga ad essere iscritti per partecipare ad un raduno e quindi tu potevi o non potevi farlo. E non l'hai fatto. Liberissimo. Io come dicevo NON sono d'accordo perché il club (anche solo per mantenere in vita questo forum che forse è il fulcro di tutto il club...!) ha delle spese notevoli che in qualche modo deve pur coprire.
Non sono d'accordo anche perché il club per ottenere dei prezzi "convenzionati" consentimi, eccezionali, come quelli che ha ottenuto in Abruzzo dove con 75 EURO al giorno avevi: un letto caldo in una camera più che dignitosa, una prima colazione abbondante, un pranzo, una cena, una guida, una guardia giurata, ecc... sostiene dei costi (pensa anche solo alle telefonate) e impiega il lavoro di persone che rinunciano magari a del tempo libero per fare tutto questo per noi.
Ora, dato che non credo proprio (Andrea correggimi se sbaglio...) che nei 75 EURO c'entrino anche degli spiccioli per il club, tutto questo viene fatto GRATIS.
Se questo è al limite anche giusto PER I SOCI (io sarei anche per dire invece di 75 facciamo 80 e 5 vanno nelle casse del club per coprire le spese o fare nuove iniziative... ma anche questa è un'opinione personalissima!), NON è a mio parere giusto che venga fatto (GRATIS) per chi socio non è. Che poi proprio il "non socio" si lamenti ai più ha saputo un po' di... beffa. Non a me. Sono abituato a ben altro...
2a) il fatto di dichiarare espressamente "il dubbio" o la possibilità che il tuo post di critiche possa essere "censurato" ai più può essere risultato un tantino offensivo.
Qui non c'è abitudine a censurare proprio nessuno, tanto meno le critiche (specie se costruttive...) ed il fatto che tu possa averlo anche solo pensato da' l'idea di una certa diffidenza/sfiducia nei confronti degli altri appassionati (perché qui non si tratta di essere soci o meno...) diffidenza che, sinceramente, non penso sia meritata.
Se qualche post è stato rimosso si è sempre trattato o di "offese dirette e personali" o di post politicizzati (e molti stanno ancora belli al loro posto) e credo che in generale si sia fatto bene a rimuoverli. Non credo vi siano stati altri casi.
quote:
Originally posted by SGAMARCO
Il Raduno nell'insieme devo dire che sembra essere riuscito bene, leggendo di tutti i presenti; ma forse cio' che maggiormente ha contribuito al buon esito di questo raduno è stato il tempo che ci ha assistito fino all'ora del pranzo della domenica e le ottime strade asfaltate che abbiamo percorso senza alcun genere di problemi... ( buche, strade sconnesse, controlli delle Forse dell'Ordine ecc. ), ma se andiamo ad analizzare i diversi aspetti organizzativi forse qualcosa da ridire c'è.
Anche in questo caso la premessa mi sembra quanto meno un tantino offensiva... è ovvio che, essendo un club di spider, anzi di Spyder, se il tempo ci assiste è più facile che ci si possa godere di più il raduno viaggiando aperti ad esempio, però da qui a dire che "il maggior contributo alla riuscita sia stato il tempo" mi pare che ce ne corra di acqua sotto i ponti. Se volevo il bel tempo mi facevo un giro sul mare a Livorno o in Versilia visto che ho la fortuna di stare da queste parti e non mi sparavo 1.000 km fra andata e ritorno per andare in Abruzzo, no? (A te, fortunato, ne sono bastati poco più di 200 per andare e tornare... ma c'è chi se n'è sparati 2.000 come i tedeschi!!)
quote:
Originally posted by SGAMARCO
Tanto per cominciare:
- sabato mattina saremmo dovuti partire alle ore 08.30 secondo il programma ed invece tra una cosa e l'altra abbiamo acceso i motori alle 10.30 !!!!!( gente arrivata la mattina ha fatto una levataccia per essere puntuale al programma!).
Vero. Di questo diamo la colpa all'organizzazione?
E' colpa dell'organizzazione se quasi tutti dovevano fare benzina? (me compreso).
E' colpa dell'organizzazione se alcuni hanno trovato incidenti per strada e non sono potuti arrivare che quando sono arrivati (non tutti hanno fatto 100 km, te lo ripeto... e non credo quindi che tu ti possa includere fra quelli "che hanno fatto la levataccia", no? Forse l'ho fatta io che mi sono alzato alle 6 e mezza (dopo essere andato a letto alle 2 visto il ritardo che avevo accumulato causa problemi alla macchina...) per andare a vedere cosa non andava nella macchina ed essere pronto a partire all'orario stabilito...
Ad un raduno si dice le 8 e mezzo perché si sa che, essendo in tanti, è ovvio che qualcuno tarda sempre per un motivo o per un altro, volendo o meno e, NON essendo al lavoro, non si può stressare le persone - che in fin dei conti sono in vacanza - con un rigido e tassativo rispetto degli orari.
Non sarebbe stato neanche giusto però lasciare qualcuno fuori dal giro solo perché non poteva essere lì alle 8 e mezza ma, magari solo alle 9... o no?
Personalmente se devo perdermi mezz'ora o anche un ora di giro per aspettare un Agif (che conosco e stimo troppo!) ma anche uno SgaMarco (che non conoscevo ancora) io lo faccio volentieri.
Forse tu no, non lo so... vorrei capire.
quote:
Originally posted by SGAMARCO
Un giro semi-improvvisato ( causa frana ) ci ha portato su tante strade e su diverse tappe, troppe tappe, senza darci la possibilità di visitare i luoghi dove sostavamo.
Vero al 50%. Il giro non è stato affatto improvvisato. Io avevo su il navigatore (Kapov non ridere grazie! ) e ti posso dire con cognizione di causa che il giro è stato praticamente quello previsto tranne la strada alternativa causa frana.
Frana che spero tu non consideri a causa della "disorganizzazione"... (mi sembrava anche una cosa abbastanza recente, no?).
Non abbiamo visitato i luoghi e, specie il sabato è stato un po' un "tour de force". Vero. Forse sarebbe stato meglio, visto che eravamo fuori con gli orari "tagliare" qualche tappa del giro, andare a pranzo dove originariamente previsto - se possibile - e magari rimandare qualcosa al pomeriggio. E' una cosa che ho personalmente fatto presente ad Andrea. Meglio qualche km meno e un po' di tempo in più da passare insieme, magari in un bel posto, per conoscersi meglio. Cosa che in altri raduni è sempre successa.
PERO'... ed è un grosso però... l'organizzazione è stata capace di farci avere un pranzo - direi dignitoso - dall'albergo invece che dove era originariamente previsto SENZA alcun esborso economico in più da parte di nessuno. Questa secondo me è una BUONA organizzazione, il saper fronteggiare situazioni difficili e/o impreviste ed uscirne a testa alta.
quote:
Originally posted by SGAMARCO
Il rientro in albergo alle 15.00 per il pranzo forse è stata la conferma che meno chilometri avrebbero fatto piacere a molti.
Non dimentichiamo che le nostre dolci metà( fidanzate, mogli e compagne) ci seguono ovunque ma pensare anche a far divertire loro non era sbagliato! Magari una passeggiata per un paesello, il tempo per un caffè, un souvenir, son cose che avrebbero fatto piacere!
Confermo. Metti pure anche me fra questi. Però se siamo rientrati alle 15 è anche perché siccome nel posto originario non ci avrebbero dato da mangiare fuori orario (ed il posto andava raggiunto... se si faceva le pause caffè e simili a che ora ci si sarebbe arrivati? Anche dopo...) siamo stati obbligati a tornare in albergo come già detto. Tutto questo è stato ORGANIZZATO mentre io e te, si, magari un po' affamati e stanchi e con qualche caffè o souvenir in meno, ci stavamo però divertendo alla guida su strade direi molto molto valide per le nostre auto. E' stato organizzato da altri. Dal club.
Da persone che hanno pagato come me e te per essere lì e però in quel momento rinunciavano a parte del divertimento per trovare una soluzione per tutti e permetterci di avere un pasto caldo al nostro rientro. Rientro che, sempre a causa frana, è avvenuto anche con ulteriore ritardo arrivando fino alle 15.
Anzi, mi ci voglio mettere anch'io. Il sabato mattina una mezz'ora l'abbiamo persa per una sosta in quanto dovevo verificare dei problemi che, apparentemente, mi stava dando la macchina. Ho segnalato la mia esigenza e hanno deciso di fermarsi tutti.
Potevano proseguire e lasciarmi lì oppure fare come hanno fatto.
Certo è che io il motore della macchina non lo rischiavo di certo per starvi dietro ed andare a mangiare magari mezz'ora prima, tu che dici?
quote:
Originally posted by SGAMARCO
Il pomeriggio del sabato un gruppo di "agguerriti del volante" ha proseguito un tour improvvisato, ma se la stanchezza del giro mattutino non avesse colpito molti, forse si poteva organizzare qualcosa tutti insieme! (E' comunque fantastico muoversi tutti in gruppo!)
Beh, il pomeriggio era previsto come "libero" fin dal programma, quindi lo stesso è stato rispettato direi. Tu dici che è bello muoversi tutti insieme. Concordo.
Non dimenticare però che il fatto di poterlo fare anche entrando nei piccoli paesi e parcheggiando le macchine in centro con tanto di Polizia Municipale che ci fa viabilità dipende anche dai PERMESSI e dalle AUTORIZZAZIONI che l'organizzazione del club ha concordato con le amministrazioni locali.
Sempre gratis, anche per i non soci.
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Originally posted by SGAMARCO
- La sera del sabato ha visto una cena che non era delle migliori... la stessa pasta passata a pranzo, il secondo piatto no comment, mentre il tiramisù per fortuna era buono.
I pasti in albergo spesso non sono stati il top. Ok. Però ricorda sempre quanto li stavi pagando... diciamo 10 EURO? Esageriamo: 15!
Ok, 15, per PRIMO (a volte due!), SECONDO, DOLCE, ACQUA, VINO, PANE, COPERTO, CAFFE'.
Beh, non so dalle tue parti, ma qui dalle mie una pizza ed una coca più un caffè spesso con 15 euro non te li danno più... ce ne vuole 16-20...
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Originally posted by SGAMARCO
- Domenica mattina stesso discorso del sabato... Partenza in ritardo e inizio del giro. Tappa Principale a Sulmona ( 1 ora di sosta per fortuna!) tra qualcuno che si è perso lungo il percorso e, COSA ABBASTANZA GRAVE il fatto che il gentil sesso ha lamentato la mancanza di soste in aree dove poter usufruire di toilette. Le donne hanno necessità ed esigenze ben diverse da quelle dei maschietti che magari dietro un albero posso "liberarsi"...
Beh, anche la domenica stavamo aspettando qualcuno che doveva arrivare (lo lasciavamo lì? Ah, piuttosto, "l'organizzazione", anzi Andrea in persona, all'una di notte fra Sabato e Domenica è andato a prendere dei "nuovi arrivati" fino al casello se non erro per accompagnarli in albergo. POI, siccome si temevano problemi con le macchine, è stato insieme ad altri a controllarle fino a quasi le 4 del mattino. Compresa la mia e la tua. Tu dov'eri non lo so, però ti posso dire dove ero io. A letto a dormire beato e tranquillo. E la mattina la mia macchina era sana come tutte le altre.
Per quanto riguarda le toilette... beh, concorderai che spesso eravamo in zone del parco dove non è che "pullulasse" di toilette, no? E se uno voleva, in occasione delle pause poteva approfittare... anche se brevi a volte non mi sembra siano state mai così "diradate" nel tempo da non poter resistere... gentil sesso compreso! O no?
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Originally posted by SGAMARCO
Bellissimo il tratto di strada che la maggior parte di noi ha fatto a velocità piu' che sostenuta per andar verso Sulmona. Fare tutte quelle curve in gruppo, con tante MR2 che correvano con il vento tra i capelli tra le montagne Abruzzesi è stato meraviglioso, ma...
Il MA ci deve essere per forza, eh...?! 
quote:
Originally posted by SGAMARCO
Ragazzi io che vengo da Roma ( relativamente vicino ) ho speso 350 euro, ho dormito una sola notte in albergo, ho mangiato le stesse cose che avete mangiato voi e cosa posso ricordare di questo Raduno?
Relativamente? I raduni non li fanno "sotto casa" degli iscritti di solito, c'è gente che non si è mai sobbarcata meno di 400 km per andare e 400 per tornare da un raduno... in questo caso sei stato MOLTO fortunato, credimi.
Quello che non ho capito sono i 350 EURO... anche considerando che tu abbia pagato (ovviamente) anche per la tua ragazza il conto non riesco a farlo tornare... ce la fai a postarmelo?
Io cmq, fossi stato "uno del direttivo", te ne avrei fatti spendere 380 (tanto a quel punto cosa vuoi che cambi?) e ti avrei tesserato come facevano fino all'anno scorso: vieni al raduno, ti tesseri ed usufruisci dei servizi.
quote:
Originally posted by SGAMARCO
All'infuori di aver conosciuto tante belle persone, le quali saluto molto calorosamente ( CRISTIANO DI TORINO, CRISTIAN, LUCA) ricordo in maniera positiva solo le curve a manetta!!!
Sinceramente se volevo correre su qualche bella strada piena di curve... avrei potuto spendere molto meno...
Beh, questo però non mi sembra un'atteggiamento molto in "spirito raduno"... come hai detto tu, certe cose sono belle quando le si fa tutti insieme.
E, cmq, se tu fossi andato fuori per due giorni in Abruzzo con la tua ragazza avresti speso meno? Pensa anche a quello...
quote:
Originally posted by SGAMARCO
ma non è per i soldi spesi...
Di soldi se ne buttano via tanti...
A chi lo dici, a chi lo dici... (cmq potevi anche finire la frase... se ne buttano via tanti che magari potrei "buttarne" via 30, di EURO, per sostenere anche soltanto un club che mi fa divertire anche fosse solo con il forum... o no?)
quote:
Originally posted by SGAMARCO
E' l'organizzazione che secondo me, quando organizza questi Raduni dovrebbe pensare molto più alle PERSONE e non alle MACCHINE! (alle auto ci pensiamo noi appassionati a godercele!).
Questi Raduni dovrebbero portare a far stare bene insieme tutti coloro che hanno la fortuna di aver una passione comune verso un auto meravigliosa e verso le persone che ci accompagnano.
Questi raduni dovrebbero essere più per le persone e non per le auto.
E questa può essere invece una critica finalmente giusta e costruttiva.
Siamo un club di possessori di auto, d'accordo, però proviamo a puntare più l'attenzione sui posti, sulle relazioni interpersonali e non solo sui percorsi da fare in macchina.
Forse non tutti saranno d'accordo ma in questo almeno me (mi) trovi d'accordo...
quote:
Originally posted by SGAMARCO
p.s. AGIF credo... mentre parlavamo mi ha detto:
" se non era per questo Raduno, non ci sarei mai venuto in Abruzzo a visitarlo!"
Giustissimo... Ecco... Io ti chiedo pero' AGIF... : Cosa hai visto dell'Abruzzo? cosa ricordi? Sai quale era il primo paese dove ci simao fermati Sabato? Il passo del Diavolo... Quale era? Le montagne che passavano... Il Parco Nazionale d'Abruzzo... l'hai visto?
Abbiamo visto tutto attraverso il parabrezza delle nostre auto...
Beh, non tutto... molto.
Però bisogna anche dire che l'Abruzzo non è, per fare un esempio, la Toscana (dove ogni 5 km c'è un posto che merita di essere visitato... al raduno ad Arezzo l'anno scorso se n'è fatte eccome di pause...!) o il Garda... eravamo soprattutto in un parco naturale, bei paesaggi ma in quanto a "grandissimi posti" da vedere... beh, insomma, via... certo che quel poco che c'era magari lo si poteva vedere meglio, questo si. Cioè, se la tua idea era: "qualche km meno e qualche pausa in più" in me potresti trovare un alleato...
quote:
Originally posted by SGAMARCO
SPERO VIVAMENTE PER LA SERIETA' ED IL RISPETTO VERSO OGNI PERSONA PRESENTE AL RADUNO CHE QUESTO TOPIC NON VENGA CANCELLATO, MA CHE POSSA ESSERE DI RIFLESSIONE PER MIGLIORARE.
Grazie comunque a tutti.
Il topic non verrà SICURAMENTE cancellato (malgrado i tuoi non troppo velati timori...) e, se l'intento del tuo post era quello di portare una riflessione per migliorare (cosa che personalmente credo e spero ma che altri forse non hanno creduto...) puoi stare tranquillo che verrà letto ed analizzato con attenzione da chi di dovere.
Lo so per certo.
E ora, scusatemi ma... vado a dormire! |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
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tablo
2Fast4U
Nepal
2512 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 08:50:52
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Insomma Enetec...tutto qui?!
...sto scaricando il video della tua...
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2007 N°145 P4G. X5øN4LE Tablo's Music
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Edited by - tablo on 27 Apr 2005 08:54:53 |
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SGAMARCO
Biella Fumante
Italy
236 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 09:38:11
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quote:
Originally posted by agif
Ora capisco perchè ci hai preso per il cxxo tutti al momento dell'iscrizione dicendo davanti a tutto il club: Mi isciriverò al prossimo raduno!!!
Ma chi credi di fregare con queste scemenze!!!
Come se non si era capito che non ci sarà per te un prossimo raduno...!!!
Guarda che la figura te la sei fatta te, non noi e gli organizzatori....FORSE TE NON HAI BEN CAPITO COSA è UN CLUB...COSA VUOL DIRE ORGANIZZARE QUALCOSA PER GLI ALTRI.
Comincio a rispondere a te, AGIF.
1) Io non prendo per il sedere nessuno ed essendo il mio primo raduno MR2, giustamente voglio prima vedere come mi trovo per poi analizzare l'iscrizione. E non ho detto che il Raduno ha fatto schifo. Mi son divertito anche io domenica mattina.
Tanto per proseguire sappi, carissimo, che sono stato FONDATORE e PRESIDENTE del NO LIMITS CAR CLUB di Roma, uno dei Club piu' grandi della Capitale, quindi non provare a dire a me che non so cosa è un Club e cosa vuol dire organizzare qualcosa per gli altri.
Se ti senti chiamato in causa o la prendi sul personale mi spiace per Te. Problemi tuoi, tanto meno visto che non sai con chi hai a che fare. ( il mio numero è 348/0418512 se vuoi parlarne a voce, a disposizione). |
TESSERA SOCIO TITOLARE N°---
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sgamarco@yahoo.it
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giul
2Fast4U
Antigua and Barbuda
3070 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 10:09:40
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Cosa posso dire io che non c'ero? Nulla, e - nel merito - non dirò nulla.
Ma avendo letto tutto con molta attenzione, quell'attenzione di chi - non partecipe - vorrebbe spararsi un surrogato di gioia, "rubandola" a chi c'era, mi vengono spontanee alcune osservazioni:
1. ciò che ho letto - nel bene (tanto) e nel male (un pochino) - si può estendere ad un sacco di manifestazioni. Alla fine, in ognuno c'è la sensazione che si poteva stare di più assieme a raccontarsi delle "cose". Questo, però, è solo indice di quanto si riesca a stare bene insieme a delle "belle" persone.
2. spero che Marco (SGA) - nelle prossime occasioni - possa ricredersi e la sua fanciulla insieme a lui; nella peggiore delle ipotesi, imparerà meglio chi è e cosa è la nostra "community" ed esprimerà il suo "contributo al miglioramento" in modo più sereno.
3. spero che Marco (AGIF) continui ad affrontare tutta la sua vita in questo straordinario modo, bianco se è bianco, nero se è nero; lo dico con l'affetto ed il rammarico di chi da molti anni vede solo sfumature di grigio ... grazie Marco!
4. spero che Enetec continui a stupirmi con i cavalli vapore della sua MonstreMR-S e con i cavalli di razza che popolano la serenità e profondità delle sue riflessioni e dei suoi atteggiamenti ... grazie Manlio!
Perdonatemi, non potevo non dire la mia.
giul |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2009 N°128
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SGAMARCO
Biella Fumante
Italy
236 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 10:31:27
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Rispondo ora al bellissimo topic di Enetec:
[quote]Originally posted by enetec
Secondo me è giusto in ogni caso analizzare qualsiasi critica, comunque e da chiunque venga posta per vedere se c'è un fondo di verità e se può portare a miglioramenti per il futuro. E penso che questo caso non faccia eccezione.
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L'iscrizione al Club non è obbligatoria, l'iscrizione sul Forum è libera, tanto che c'è gente qui sul Forum che non ha neanche una Toyota. Scrivendo da diversi mesi e avendo partecipato al Raduno, pagando, mi sento di dire la mia, non per "additare" gli organizzatori che hanno fatto un casino. Assolutamente NO! Scrivo ed ho scritto per critica costruttiva.
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Premessa #1: Ho fatto di tutto per esserci (come Andrea Tritto e Kapovolto in particolare ben sanno...) e, tornassi indietro, lo rifarei perché ne è valsa la pena.
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Anche io, ho fatto di tutto per esserci, mettendo a punto la M e compreso mettermi in ginocchio davanti alla mia ragazza per convincerla a venire. (chiaro, tu hai fatto tanto, molto, moltissimo piu' di me per non mancare)
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Premessa #2: l'organizzazione a mio parere è stata ottima in quanto ha avuto un rapporto qualità/prezzo spettacolare comprendendo anche cose tipo la guida - molto simpatica ed in gamba fra l'altro - il parcheggio al pranzo della domenica e la guardia giurata la notte fra domenica e lunedì per guardare le macchine, tutte cose che mai e poi mai mi sarei aspettato. Soprattutto "gratis".
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Non mi sono lamentato del prezzo pagato per il Raduno nell'insieme visto il rapporto qualità/prezzo, infatti, nell'insieme non abbiamo speso molto, anzi! Ma non riferivo i 350 euro a questo. Tu hai capito a cosa mi riferivo, vero?
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1a) Il fatto che tu non sia iscritto: al momento attuale la politica del club - da me non condivisa ma è una mia opinione personale che, giustamente ha pro e contro - non obbliga ad essere iscritti per partecipare ad un raduno e quindi tu potevi o non potevi farlo. E non l'hai fatto. Liberissimo. Io come dicevo NON sono d'accordo perché il club (anche solo per mantenere in vita questo forum che forse è il fulcro di tutto il club...!) ha delle spese notevoli che in qualche modo deve pur coprire.
Non sono d'accordo anche perché il club per ottenere dei prezzi "convenzionati" consentimi, eccezionali, come quelli che ha ottenuto in Abruzzo dove con 75 EURO al giorno avevi: un letto caldo in una camera più che dignitosa, una prima colazione abbondante, un pranzo, una cena, una guida, una guardia giurata, ecc... sostiene dei costi (pensa anche solo alle telefonate) e impiega il lavoro di persone che rinunciano magari a del tempo libero per fare tutto questo per noi.
Ora, dato che non credo proprio (Andrea correggimi se sbaglio...) che nei 75 EURO c'entrino anche degli spiccioli per il club, tutto questo viene fatto GRATIS.
Se questo è al limite anche giusto PER I SOCI (io sarei anche per dire invece di 75 facciamo 80 e 5 vanno nelle casse del club per coprire le spese o fare nuove iniziative... ma anche questa è un'opinione personalissima!), NON è a mio parere giusto che venga fatto (GRATIS) per chi socio non è. Che poi proprio il "non socio" si lamenti ai più ha saputo un po' di... beffa. Non a me. Sono abituato a ben altro...
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Se l'iscrizione era obbligatoria, l'avrei fatta.
75 euro al giorno, 80, 90? vanno benissimo se servono per una giusta causa quale, raduno, vitto, alloggio, guida e spese del club.
Basta dirlo! Che problema è? Si fissa un prezzo, se il prezzo va bene, si paga e si partecipa, se il prezzo non va bene non se ne fa nulla ( anche da Alosa, credo, ti ha fatto 1 preventivo iniziale, Franco ti ha detto: "il lavoro viene XXXXX euro". A te è andato bene il prezzo ed hai fatto fare il lavoro. I preventivi vengono fatti apposta! Se entri in un ristorante, un occhio alla tabella dei prezzi la dai?! Giusto?)
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2a) il fatto di dichiarare espressamente "il dubbio" o la possibilità che il tuo post di critiche possa essere "censurato" ai più può essere risultato un tantino offensivo...
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Avendo detto la mia, al contrario di tutte le belle parole dette dagli altri sul Raduno, ho pensato che forse poteva essere cancellato il mio post di critica / pubblicità negativa.(anche se questa non era l'intenzione, ma solo "imparare dai propri errori").Via il dente, via il dolore.
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Anche in questo caso la premessa mi sembra quanto meno un tantino offensiva... è ovvio che, essendo un club di spider, anzi di Spyder, se il tempo ci assiste è più facile che ci si possa godere di più il raduno viaggiando aperti ad esempio, però da qui a dire che "il maggior contributo alla riuscita sia stato il tempo" mi pare che ce ne corra di acqua sotto i ponti. Se volevo il bel tempo mi facevo un giro sul mare a Livorno o in Versilia visto che ho la fortuna di stare da queste parti e non mi sparavo 1.000 km fra andata e ritorno per andare in Abruzzo, no? (A te, fortunato, ne sono bastati poco più di 200 per andare e tornare... ma c'è chi se n'è sparati 2.000 come i tedeschi!!)
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Infatti l'ho detto che io son stato fortunato visto che ero relativamente vicino!
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Potrei continuare a rispondere ad ogni tuo appunto. In primis per tutti quelli che leggono e che stanno facendo il tifo per Te e che ora mi vorrebbero fuori da questo Forum e in secundis perchè ogniuno di noi difende le proprie idee, ma come ho risposto a AGIF, rispondo a te. Il mio numero è 348/0418512. Visto che mi hai risposto a volto scoperto, come ho fatto io mettendo il mio post, loggandomi, (avrei anche potuto scrivere come anonimo, no? Ed invece mi assumo le mie responsabilità). Parlarne a voce puo' sicuramente chiarire meglio tutti i concetti.
Ci possiamo anche vedere. Monto in macchina e mi vengo a prendere un caffè a Firenze pur di chiarire con una persona che ritengo abbia il mio rispetto e la mia stima per aver risposto in modo coerente ed educato al mio post, valutando punto x punto.
Non mi interessa dover rispondere ad ogni tuo punto per far vedere chissà cosa alle altre persone. Mi interessa tutt'al piu' chiarire con una persona che ha sale in zucca ed idee ben chiare.
A disposizione. |
TESSERA SOCIO TITOLARE N°---
Pagina Personale
sgamarco@yahoo.it
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Edited by - SGAMARCO on 27 Apr 2005 10:34:21 |
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tablo
2Fast4U
Nepal
2512 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 10:41:25
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Scusate davvero la mia intrusione, ma, dopo essere stato il primo a "discutere" sul forum con Luca, mi domando:"Ma non abbiamo un cxxxo da fare è?"
Ho il terrore che anche questo forum diventi una trincea come è successo su quello di musica emergente dove bazzicavo una volta...
Questo è il posto virtuali più bello che conosco, e non è più nemmeno virtuale perchè conosco di persona gran parte di voi...
Mi permetto soltanto di consigliarvi di scambiare 2 chiacchiere per telefono o se possibile di persona, e cercare di tenere la rabbia fuori da qui...ripeto che io ho sbagliato per primo!
Liberissimi comunque di dire che nessuno mi obbliga a leggervi... |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2007 N°145 P4G. X5øN4LE Tablo's Music
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manx
Biella Fumante
Italy
174 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 10:53:58
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| per me marco e stato eccessivamente attaccato per le sue critiche costruttive, forse avra' sbagliato a postarle invece di chiamare Andrea Tritto al telefono per fargli il punto della situazione, comunque ringrazio di cuore Andrea per essere rimasto con me alla guardia delle macchine sabato notte e anche gli altri presenti |
SOCIO TITOLARE TRD N°148
Pagina Personale
 
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teto7
Turbo Tonante
Italy
1925 Posts |
Posted - 27 Apr 2005 : 10:56:50
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.........IO PURTROPPO X CAUSE DI FOZA MAGGIORE NON HO POTUTO ESSERCI,.........MA HO POTUTO ASSISTERE AL sedere CHE SI E' FATTO ANDREA E TUTTI COLORO CHE HANNO CONTRIBUITO ALLA REALIZZAZIONE DI QUESTO GRANDE RADUNO...........
DICO SOLO UNA COSA........:
SE POTESSI TORNARE INDIETRO E SISTEMARMI CON GLI IMPEGNI, TI AVREI SOSTITUITO VOLENTIERI SGAMARCO.........
.......AVESSI POTUTO CI SAREI VENUTO IN GINOCCHIO SUI CECI.........
IN OGNI CASO NON HO LA FACOLTA' DI PARLARE VISTO CHE NON C'ERO.............
MA MI SENTO MODESTAMENTE ED UMILMENTE DI DIRE LA MIA:
......HAI USUFRUITO DEI SERVIZI RISERVATI AI SOCI TITOLARI E TI PERMETTI ANCORA DI LAMENTARTI PUR NON ESSENDO SOCIO TITOLARE?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
BASTABASTA E' MEGLIO CHE NON CONTINUO!!!!!!!!
PEACE AND LOVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2006 N°170
Pagina Personale
stefano@mr2.it
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Raduno nel Parco Nazionale d'Abruzzo: Grandi
