| T O P I C R E V I E W |
| pedroinic |
Posted - 13 Sep 2007 : 12:49:36
so che sara' un argomento trito e ritrito, ma che frizioni consigliate con queste modifiche? colletore, filtro, condotto filtro, candele, centralina, volano,e allegerimento macchina. premetto che per ora non devo partecipare a gare d' accellerazione in manifestazioni e robe simili e si vede dalle modifiche che sto facendo,vorrei una frizione che mi permetta di star piu tranquillo simile all' originale, perche' la macchina in questione dovro' usarla tutti i giorni. ho una mk3 |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| alex82 |
Posted - 19 Sep 2007 : 02:43:13
Non siamo ai livelli di "casa" e "aereoplano"... ma di sottigliezze lessicali che a diversa detta della gente assumono connotati diversi... tutto qua quello che intendo!
Di lavoro faccio il progettista meccanico... non so se avete idea di quanta gente fa confusione ad esempio tra LINGUETTA e CHIAVETTA... sembra una stronsata, la differenza è abissale, ma un organo così semplice e basilare per la movimentazione meccanica è confuso pure tra i grandi cervelloni ingegnerozzi...
E per voi se io dico BULLONE... cosa pensate? Il 50% risponde DADO, l'altro 50% dice VITE...
Non credo dunque che sia di così fondamentale importanza nominare e così emotivamente distinguere le famiglie di compressori per autovetture... che sia un forum di gente che ne capisce non c'è dubbio, lo dimostra anche la veemenza con cui si è risposto in questo topic, ma via...
non dobbiamo passare un esame universitario dopo aver studiato la lezioncina a memoria!
L'allusione a Giacosa non riguardava un suo possibile testo ristampato in bella copia nella sua ventesima ristampa... riguardava il fatto che stato uno di quei ingegneri-meccanici nel vero senso della parola... cioè "ingegneri" perchè adoperanti nel campo della sperimentazione, calcolo e analisi e "meccanici" perchè adorava sporcarsi le manine giù in officina!
Comunque mi associo anch'io al mal di testa... Group buy per aspirine! |
| kapovolto |
Posted - 18 Sep 2007 : 23:38:13
Giuro che ho letto tutto quello che avete scritto....
GRANDISSIMO MAL DI TESTAAAAAAAAAAAA   |
| riccardo |
Posted - 18 Sep 2007 : 21:56:07
urca, che gran casino che ho armato....
giuro che non lo faccio più....mi perdonate ?? 
da adesso in poi per me i compressori saranno solo e soltanto...quelli dell'aria compressa per gonfiare le gomme !!
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| pedroinic |
Posted - 18 Sep 2007 : 20:58:34
quote:
Originally posted by stew
quote:
Originally posted by alex82
Le classificazioni più o meno letterarie dei termini sono da considerarsi [b]sempre[/] con le pinze...
E perché mai??? Le classificazioni sono alla base del vivere comune, anche le parole che usiamo comunemente sono classificate, se io dico "casa" e tu capisci "aeroplano" direi che le cose si complicano non poco...
Questi relativismi sui termini proprio non li capisco...
quote:
addirittura il termine turbina potrebbe non essere corretto...
non corretto per quale motivo?
quote:
una turbina è un organo che trasforma energia cinetica in energia meccanica...
..infatti l'avevo scritto sopra.
quote:
Io credo che... visto che ci troviamo in un club di "bontemponi" che quasi si scambiano opinioni come fossero amici al bar... stiamo blandi e lasciamo perdere i testi universitari... non ci sono più i Dante Giacosa di una volta...!!!
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
La classificazione a cui mi riferisco (e che ho riportato)....e' una classificazione blanda e "convenzionalmente riconosciuta" nel mondo motoristico. Dove (anche se realmente non corretto) vengono associate a quelle famiglie (parole) di compressori il metodo di azionamento.
E' giusto quel che dite, ma siccome stiamo in un forum di gente che ne capisce e non in quei forum dove si domandano se una macchina con due motori da 200cv ha o non ha 400cv..... .... usiamo i termini come si deve!
.. E fidati che i testi sono quelli di una volta, Giacosa compreso..
La penso esattamente cosi |
| Stew |
Posted - 18 Sep 2007 : 20:34:58
quote:
Originally posted by alex82
Le classificazioni più o meno letterarie dei termini sono da considerarsi [b]sempre[/] con le pinze...
E perché mai??? Le classificazioni sono alla base del vivere comune, anche le parole che usiamo comunemente sono classificate, se io dico "casa" e tu capisci "aeroplano" direi che le cose si complicano non poco...
Questi relativismi sui termini proprio non li capisco...
quote:
addirittura il termine turbina potrebbe non essere corretto...
non corretto per quale motivo?
quote:
una turbina è un organo che trasforma energia cinetica in energia meccanica...
..infatti l'avevo scritto sopra.
quote:
Io credo che... visto che ci troviamo in un club di "bontemponi" che quasi si scambiano opinioni come fossero amici al bar... stiamo blandi e lasciamo perdere i testi universitari... non ci sono più i Dante Giacosa di una volta...!!!
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
La classificazione a cui mi riferisco (e che ho riportato)....e' una classificazione blanda e "convenzionalmente riconosciuta" nel mondo motoristico. Dove (anche se realmente non corretto) vengono associate a quelle famiglie (parole) di compressori il metodo di azionamento.
E' giusto quel che dite, ma siccome stiamo in un forum di gente che ne capisce e non in quei forum dove si domandano se una macchina con due motori da 200cv ha o non ha 400cv..... .... usiamo i termini come si deve!
.. E fidati che i testi sono quelli di una volta, Giacosa compreso..
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| SMOGBIKER |
Posted - 18 Sep 2007 : 20:06:31
quote:
Originally posted by stew
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
....raggruppando tutti i compressori mossi meccanicamente in "volumetrici"...mentre quelli mossi da gas di scarico "turbo" ..
No, la distinzione l'ho fatta sopra e non centra nulla con il metodo che usano per essere azionati. La differenza è sul "come" comprimono.
STEW...la classificazione dei compressori...e' normale sia fatta per "come" comprimono ...e su questo, meccanicamente parlando, non ci piove.
La classificazione a cui mi riferisco (e che ho riportato)....e' una classificazione blanda e "convenzionalmente riconosciuta" nel mondo motoristico. Dove (anche se realmente non corretto) vengono associate a quelle famiglie (parole) di compressori il metodo di azionamento.
Poi ripeto...che e' sopttointesoe normale (come ho gia'scritto) che la differenza tra un tipo e un'altro...sta' principalmente nel modo di comprimere....e dopo dal modo di prendere movimento!!! |
| alex82 |
Posted - 18 Sep 2007 : 19:00:28
Un attimo...
io ho voluto solo fare una battuta sulla prima affermazione di riccardo... perchè semplicemente mi è piaciuta, credevo fosse ironica e scherzosa e quindi l'ho ricucita con la stronsata dello STATIX!!!
Era per farsi una risata Pedro... ma ci mancherebbe che ti incazzi dai, comunque se ti ho offeso, vabbè... accetta le mie scuse... in previsione pure riguardo il tuo topic sull'impianto audio!!!
Le classificazioni più o meno letterarie dei termini sono da considerarsi sempre con le pinze...
io ho mollato ingegneria meccanica a metà numero di esami proprio perchè le materie "studiate" non vengono mai contrapposte alla realtà, gli argomenti si avvicendano senza filo logico e mai sviluppate in pratica... vengono sempre usati i paroloni e le classificazioni e ne avevo piene le storie!!
Con tutto il rispetto per il buon professore di sistemi energetici menzionato... ma è mooolto probabile che questo, l'anno scorso, insegnasse che so... tecnologia dei polimeri, e si sia avvicinato ai compressori solo perchè qualcuno gli ha scritto il programma!
Per i compressori ci sono molteplici differenziazioni... alternativi o rotanti... a flusso continuo o intermittente... ad azione o reazione...
anche l'accezione di certi termini potrebbe essere ritoccata...
addirittura il termine turbina potrebbe non essere corretto...
una turbina è un organo che trasforma energia cinetica in energia meccanica... quindi l'esatto contrario dell'accezione comune che ha... le turbine delle centrali idroelettriche sfruttano la caduta dell'acqua girando come fossero la ruota di un mulino (spiegazione mooolto larga)...
Io credo che... visto che ci troviamo in un club di "bontemponi" che quasi si scambiano opinioni come fossero amici al bar... stiamo blandi e lasciamo perdere i testi universitari... non ci sono più i Dante Giacosa di una volta...!!!
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| Stew |
Posted - 18 Sep 2007 : 17:11:21
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
....raggruppando tutti i compressori mossi meccanicamente in "volumetrici"...mentre quelli mossi da gas di scarico "turbo" ..
No, la distinzione l'ho fatta sopra e non centra nulla con il metodo che usano per essere azionati. La differenza è sul "come" comprimono. |
| SMOGBIKER |
Posted - 18 Sep 2007 : 15:10:30
Ragazzacci.....qui si sta' facendo un casino solo per un discorso di definizioni.
ALEX e RICCARDO....scusate....ma ha ragione Pedro...nella catalogazione in Igegneria meccanica dei compressori!!!....Il fatto che tutti siano "volumetrici" perche' si parla di volumi....o "dinamici" perche' in tutti ci sia un "movimento"...e' corretto etimologicamente parlando!!!Ma nella ingegneria meccanica vengono utilizzati termini e catalogazioni per identificare determinati tipi di elementi (senza voler dire che gli altri funzionano al contrario)....nel senso...che siamo d'accordo che tutti sono dinamici (per cio' che scrive Riccardo)....ma E' VERO che in ingegneria meccanica c'e' una catalogazione dove vengono distinti i Volumetrici dai "DINAMICI (centrigughi o radiali)"...per differenza di funzionamento. Questo pero' non vuol dire che se in meccanica un determinato tipo di compressore viene per "convenzione" definito dinamico...gli altri siano statici!!!! ...
RICCARDO...ti riporto un'esempio calzante: tra i sistemi di filtri aria per gli aspirati...c'e un determianto tipo di scatole filtro e filtri...che vengono chiamati e definiti "dinamici"...in quanto hanno delle caratteristiche costruttive che portano ad imprimere piu' velocita' e pressione all'aria aspirata dal motore...rispetto alle scatole tradizionali.
Questo pero'...non vuol dire che le altre scatole non siano dinamiche...il flusso dell'aria e' sempre dinamico in una scatola filtro....o no???...Ma un preciso sistema inventato e brevettato...viene identificato come dinamico!!!
Quello che dicevo prima, che cercavo di puntualizzare a Pedro..che di fatto come funzionamento ha detto bene, e' che per convenzione...in meccanica motoristica (per un discorso di semplicita' o non so' perche')...queste classificazioni cosi' varie che si trovano nella ingegneria meccanica sono state semplificate....raggruppando tutti i compressori mossi meccanicamente in "volumetrici"...mentre quelli mossi da gas di scarico "turbo" (per convenzione), e poi la terza e rara famiglia dei comnpressori che utilizzano sia l'azionamento meccanico che dei gas di scarico!!!!....QUESTO SOLO PER CONVENZIONE....e quindi riccardo e alex...nelle definizioni e distinzioni tra volumetrici, dinamici e turbo nell'ingegneria meccanica.... ha ragione Pedro.
Definizioni semplificate per convenzione nell'utilizzo motoristico!!!
PEDRO...d'altra parte...non credo che nessuno abbia mai messo in dubbio che tra un volumetrico (inteso come scatola metallica) e un centrifugo meccanico (inglobato nella classificazione dei volumetrici per convenzione) sia meglio per diversi fattori il centrifugo (non per altro per dimensioni , ingombri del sistema e installazione).....come del resto non ci sono dubbi sul funzionamento di uno o l'altro sistema. Tutto il casino e' solo sulle definizioni e catalogazione delle varie famiglie!!!
Giusto per mettere i puntini sulle "I"...potete vedere su testi di ingegneria...come i compressori in igegneria (quindi parliamo in modo generico di compressori...dai clima ai frigoriferi ecc.ecc.) vengano distinti:
http://diccism.ing.unipi.it/cdl/CorsiPdf/Sistemi%20Energetici.pdf
Comunque...ripeto-...credo che qui tutti (piu' o meno) sappiano come funzioni un compressore volum,etrico rotativo, assiale...unturbo compressore...ecc.ecc.!!!Non ci si e' capiti sul modo di catalogarli!!!....ma credo sia piu' importante la sostanza....quindi l'importante e' sapere cosa si deve montare e come...poi se lo volgiamo classificare tra i volumetrici, lo volgiamo chiamare dinamico...o grande puffo...o gargamella, l'importante e' avere chiaro il funzionamento, l'effetto e il risultato!!!!
Pace e bene.....e comunque ricordate che in meccanica motoristica (proprio perche' specifica solo in un determinato campo)...spesso si semplificano le cose con catalogazioni "convenzionali" piu' semplici di quelle dell'ingegneria meccanica ... !!!
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| alex82 |
Posted - 18 Sep 2007 : 13:03:53
quote:
Originally posted by pedroinic
santo cielo...mazza....i dinamici sono quello centrifugo e quello assiale che non abbiamo mai nominato se non erro ,mentre quelli volumetrici li abbiamo tutti nominati, ammazza alex,riccardo mi fate paura.. giocare con le parole? scusa ma un bel ma che caxxo dite? ci sta?
ora scusate i toni ma pijatevi un buon libro che tratta l' argomentazione compressori, che so in libreria oppure facendoti prestare( visto i costi attuali ) un testo di ingegneria meccanica e vedrete che stranamente o PER VOI casualmente si parla di DINAMICI, volumetrici, e che li scinde in DUE categorie ! ma volete capire si o no che NON sono terminologie o categorie che mi sto inventando io qua per far il figo? porca di quella....e quando ci vuole ci vuole poi sento pure questo statix a mo di presa per il deretano! A VOLTE L' IGNORANZA ( NON VI STO DANDO DELL' IGNORANTE MA DEL " COLUI CHE NON SAPENDO IGNORA " ) PORTA ALLA COCCIUTAGGINE INSENSATA.
Quanti anni hai? 25 alex?riccardo? Sapete che al mondo ci sono un sacco di categorie per "capirci", fatti, cose che ne voi ne io conosciamo? CIO' NON VUOL DIRE CHE NON ESISTANO!!!!!
la discussione sta prendendo una brutta piega, mi sarebbe piaciuta una risposta che aggiungesse un quesito, che parlasse di compressori, con dei pareri vostri, non un siparietto di cui non c'era bisogno. forse sbaglio molto anche io a prendermela ma sono cosi'e spero un giorno che certe persone possano capire che l' ottusita' senza un sapere focale non porta a nulla.
con situazioni inverse credo che prima di rispondere e far cabaret mi sarei documentato. per me chiude qui questa conversazione guai a chi rinomina i compressori
replichero' in questo topic mettendo le mie modifiche e il risultato finale a breve per gli interessati.
25 anni, bella età... troooppo pericolosa!
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| Suxcellets |
Posted - 18 Sep 2007 : 09:31:53
quote:
Originally posted by stew
[...]
Come si vede non entrambe le 6 configurazioni sono usate (mit. per Supercellets)
[...]
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| Stew |
Posted - 18 Sep 2007 : 08:35:50
quote:
Originally posted by riccardo
...ma ribadisco che un compressore - a livello di ciò che stiamo dibattendo noi - è SEMPRE VOLUMETRICO ! E dato che "dinamico" significa - dal vocabolario della lingua italiana, non da WIKIPEDIA.... - "attinente al moto" questo vuol dire che a meno che tu non mi spieghi come un compressore possa comprimere SENZA moto di qualcuno dei suoi componenti, allora TUTTI i compressori sono DINAMICI !
Quindi, TUTTI i compressori sono volumetrici - comprimono il gas in un VOLUME disponibile - e DINAMICI - cioè usano il moto - dinamica - per comprimere.
Riccardo, come ho già accennato nell'altro post, le cose non stanno così. C'è una bella differenza tra compressori volumetrici e turbo compressori.
Purtroppo non sto ritrovando un libro dove la distinzione era veramente chiara anche dal punto di vista delle leggi fisiche che ne determinano i vari funzionamenti comunque, comunque cerco di fare un collage delle info trovate in rete (no wiki)
Innanzitutto bisogna definire cosa si tra trattando: il compressore-
Macchina termica operatrice.
Quindi non stiamo a vedere se viene azionata tramite manovella, asino, cinghia dentata. Dal punto di vista delle definizioni è importante.
Allora la distinzione è semplice:
- Volumetriche: il fluido di lavoro viene elaborato dalla macchina in
un volume di controllo variabile nel tempo in modo periodico. Flusso
tipicamente instazionario (sistema ora aperto, ora chiuso). Quindi esempi di questo tipo sono il Roots, il G della Wolkswagen, e altri..
- A flusso continuo: il fluido di lavoro viene elaborato dalla macchina attraversando canali fissi e mobili sempre aperti. Flusso tipicamente stazionario (sistema sempre aperto). Detti anche turbocompressori.
Generalmente ed erroneamente si chiama turbocompressore il sistema formato da un compressore a flusso continuo alimentato da una turbina.
In realtà il turbo compressore lo si può azionare anche tramite puleggia collegata al motore. Sempre turbocompressore rimane.
Se si separano, come si dovrebbe, le due cose (compressore-macchina operatrice e macchina motrice) vi vede anche semplicemente che esistono svariate combinazioni possibili:
turbo compressore (azionato da) turbina (detto turbo)
turbo compressore (azionato da) cinghia
turbo compressore (azionato da) motore elettrico ???
Volumetrico (azionato da) turbina (super???)
Volumetrico (azionato da) cinghia
Volumetrico (azionato da) motore elettrico (mi sembra che un olandese ci provò)
Come si vede non entrambe le 6 configurazioni sono usate (mit. per Supercellets)
Che ne sappia io, le cose stanno così, comunque ritengo come dice Riccardo che è meglio fare chiarezza con i termini usati, altrimenti
ci si incasina per nulla.
ops. ho rinominato i compressori, scusa pedro... |
| pedroinic |
Posted - 18 Sep 2007 : 00:02:12
santo cielo...mazza....i dinamici sono quello centrifugo e quello assiale che non abbiamo mai nominato se non erro ,mentre quelli volumetrici li abbiamo tutti nominati, ammazza alex,riccardo mi fate paura.. giocare con le parole? scusa ma un bel ma che caxxo dite? ci sta?
ora scusate i toni ma pijatevi un buon libro che tratta l' argomentazione compressori, che so in libreria oppure facendoti prestare( visto i costi attuali ) un testo di ingegneria meccanica e vedrete che stranamente o PER VOI casualmente si parla di DINAMICI, volumetrici, e che li scinde in DUE categorie ! ma volete capire si o no che NON sono terminologie o categorie che mi sto inventando io qua per far il figo? porca di quella....e quando ci vuole ci vuole poi sento pure questo statix a mo di presa per il deretano! A VOLTE L' IGNORANZA ( NON VI STO DANDO DELL' IGNORANTE MA DEL " COLUI CHE NON SAPENDO IGNORA " ) PORTA ALLA COCCIUTAGGINE INSENSATA.
Quanti anni hai? 25 alex?riccardo? Sapete che al mondo ci sono un sacco di categorie per "capirci", fatti, cose che ne voi ne io conosciamo? CIO' NON VUOL DIRE CHE NON ESISTANO!!!!!
la discussione sta prendendo una brutta piega, mi sarebbe piaciuta una risposta che aggiungesse un quesito, che parlasse di compressori, con dei pareri vostri, non un siparietto di cui non c'era bisogno. forse sbaglio molto anche io a prendermela ma sono cosi'e spero un giorno che certe persone possano capire che l' ottusita' senza un sapere focale non porta a nulla.
con situazioni inverse credo che prima di rispondere e far cabaret mi sarei documentato. per me chiude qui questa conversazione guai a chi rinomina i compressori
replichero' in questo topic mettendo le mie modifiche e il risultato finale a breve per gli interessati.
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| alex82 |
Posted - 17 Sep 2007 : 22:37:41
quote:
Originally posted by riccardo
ok, mi sembra che facciamo a non capirci....Pedro, saresti così gentile da darmi le definizioni rispettivamente di:
VOLUMETRICO
DINAMICO
TURBO
e spiegarmi:
1) se esiste un compressore DINAMICO allora ne deve esistere anche uno STATICO; per favore , me lo definisci ? Vorrei sapere come è fatto un compressore STATICO !
2) se un compressore è TURBO, allora è DINAMICO o STATICO ? Perché se è DINAMICO, ma anche TURBO, allora c'è un bel pò di confusione....
2) e se VOLUMETRICO è solo la definizione di UNO solo dei tipi, gli altri che tipo di compressione generano ?? Se non comprimono il gas in un certo VOLUME, allora dove lo comprimono ??
Pedro, non me ne volere, ma le cose si chiamano con i loro nomi....poi, se vogliamo, possiamo anche "accordarci" su terminologie differenti, ma ribadisco che un compressore - a livello di ciò che stiamo dibattendo noi - è SEMPRE VOLUMETRICO ! E dato che "dinamico" significa - dal vocabolario della lingua italiana, non da WIKIPEDIA.... - "attinente al moto" questo vuol dire che a meno che tu non mi spieghi come un compressore possa comprimere SENZA moto di qualcuno dei suoi componenti, allora TUTTI i compressori sono DINAMICI !
Quindi, TUTTI i compressori sono volumetrici - comprimono il gas in un VOLUME disponibile - e DINAMICI - cioè usano il moto - dinamica - per comprimere.
Non si può giocare con le parole, altrimenti si fa confusione !!
Ciao ciao.
P.S. è come ha scritto Smog...la stessa "confusione" che si fa a proposito di barre di torsione e barre antirollio....ma andare avanti così non fa bene alla precisione del discorso.
!!!...STANDING OVATION...!!!
Da oggi non avrete più problemi di rottura dei cuscinetti della vostra amica turbina grazie a STATIX!
STATIX... il primo compressore centrifugo che mantiene costante il perfetto equilibrio delle forze in gioco, non sollecita l'albero di rotazione e soprattutto non crea inerzia!
Con STATIX direte addio alle turbolenze e a quel fastidioso fischio in rilascio.
STATIX è garantito a vita!
STATIX... l'unica turbina con le pale quadrate!
PS: L'immobilità della girante è sintomo di buon funzionamento
! |
| riccardo |
Posted - 17 Sep 2007 : 22:06:41
ok, mi sembra che facciamo a non capirci....Pedro, saresti così gentile da darmi le definizioni rispettivamente di:
VOLUMETRICO
DINAMICO
TURBO
e spiegarmi:
1) se esiste un compressore DINAMICO allora ne deve esistere anche uno STATICO; per favore , me lo definisci ? Vorrei sapere come è fatto un compressore STATICO !
2) se un compressore è TURBO, allora è DINAMICO o STATICO ? Perché se è DINAMICO, ma anche TURBO, allora c'è un bel pò di confusione....
2) e se VOLUMETRICO è solo la definizione di UNO solo dei tipi, gli altri che tipo di compressione generano ?? Se non comprimono il gas in un certo VOLUME, allora dove lo comprimono ??
Pedro, non me ne volere, ma le cose si chiamano con i loro nomi....poi, se vogliamo, possiamo anche "accordarci" su terminologie differenti, ma ribadisco che un compressore - a livello di ciò che stiamo dibattendo noi - è SEMPRE VOLUMETRICO ! E dato che "dinamico" significa - dal vocabolario della lingua italiana, non da WIKIPEDIA.... - "attinente al moto" questo vuol dire che a meno che tu non mi spieghi come un compressore possa comprimere SENZA moto di qualcuno dei suoi componenti, allora TUTTI i compressori sono DINAMICI !
Quindi, TUTTI i compressori sono volumetrici - comprimono il gas in un VOLUME disponibile - e DINAMICI - cioè usano il moto - dinamica - per comprimere.
Non si può giocare con le parole, altrimenti si fa confusione !!
Ciao ciao.
P.S. è come ha scritto Smog...la stessa "confusione" che si fa a proposito di barre di torsione e barre antirollio....ma andare avanti così non fa bene alla precisione del discorso. |
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