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Cekka
Biella Fumante
Italy
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 Posted - 31 Aug 2009 : 15:48:02
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Ciao a tutti, mi stavo informando qui e li per l'idea di completare l'impiantino audio in macchina con un subwoofer che gli dia una mano... Gli ultraslim (tipo da sotto sedile) non mi convincono, per cui stavo guardando sia quelli a tubo sia valutando di farmi fare una cassa su misura dal mio falegname di fiducia per metterci un cono acquistato da solo.
L'idea del tubo che spara verso la fiancata mi piace poco, e anche il fatto che suoni dentro il vano chiuso, per cui penso che la cosa migliore sarebbe la cassa col cono che canta in abitacolo.
Facendo due conti ho visto che si riesce a ricavare su una metà del vano una cassa con un litraggio fino a poco più di 30 litri, volume che purtroppo non permette grandi speranze per subwoofer reflex, stavo quindi cercando di capire se mettervi un sub in cassa chiusa sia una cosa intelligente...
Sono stato molto soddisfatto dagli altoparlanti infinity della serie reference che ho montato e ho notato cercando tra varie marche e modelli che proprio un sub di questa serie nella scheda tecnica presenta proposta quella che mi sembra una configurazione in cassa chiusa da 21,24 litri(cosa decisamente fattibile) o in cassa reflex da quasi 50 litri (cosa purtroppo fuori misura). Il valore Vas del cono è di 37,98 litri.
Questa è la scheda tecnica:
http://manuals.harman.com/INF/CAR/Boxes%20and%20Parameters/1050W.pdf
Che ne pensate? Non è che ho frainteso qualcosa? Secondo voi metterlo in cassa chiusa è una buona idea o rende poco e quindi il lavoro non vale neanche la pena? |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°123
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Edited by - Cekka on 31 Aug 2009 15:50:45 |
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semlor
Turbo Tonante
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Cekka
Biella Fumante
Italy
305 Posts |
Posted - 31 Aug 2009 : 17:48:56
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| Grazie per l'indicazione, poteva essere una bella idea ma non si trova più in circolazione e la Hertz non ne produce più di così piccoli... (e non ne ho trovati neppure altri). Non ti da fastidio che suoni verso il vano motore ? e che rimbombi chiuso dentro il vano? |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°123
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Edited by - Cekka on 31 Aug 2009 17:57:41 |
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semlor
Turbo Tonante
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Posted - 31 Aug 2009 : 22:04:34
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se ne trovano di altri tipi molto simili.lo so che la Hertz non lo produce più ma a me interessave mostrarti la soluzione
suona molto bene.le basse frequente sono omnidirezionali quindi è difficile identificarne il posizionamento.per cui si sente alle spalle ma non "suona verso il lato motore" ed essendo il sub tagliato elettronicamente a 80Hz a 24db di pendenza riproduce le frequenze medie molto attenuate con l'effetto di non sentire rimbombi.Per un sub posizionato in un vano piccolo con molte paratie mobili la soluzione migliore è il carico simmetrico ,molto frenato ed efficente.ma è necessario un ampli dedicato con taglio elettronico
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Cekka
Biella Fumante
Italy
305 Posts |
Posted - 01 Sep 2009 : 11:02:17
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Si si è vero che il problema della direzionalità è molto limitato alle basse frequenze,ma è innegabile che se provi a girarlo e non avere lo sportello non senti uguale soprattutto (anche se non è il mio caso) se a uno piace il basso che si sente nello stomaco... L'unica cosa che alla fine mi da qualche dubbio anche per il fatto che come dici tu ci sono paratie molto mobili è quella del chiudere il sub nel vano che gli fà da nuova cassa.
Senza dubbio però questa sarebbe una soluzione molto comoda e in quanto a fatica-costi-benefici la migliore. Purtroppo non sono proprio riuscito a trovare sub boxati di queste dimensioni... a parte un paio di marche sconosciute che promettono 10hz e migliaia di watt. Tu per caso ne conosci qualcuno?
Anche se non ci capisco molto della differenza tra una tipologia di sub e l'altra, su consiglio di un amico anche per il carico simmetrico avevo guardato in giro (il mio ampli è appunto in configurazione 2 vie + sub e ha il crossover elettronico) ma non serve un grosso litraggio? se non ci fosse il problema della dimensioni avrei molti meno dubbi.
Per quanto riguarda la cassa chiusa qual'è il tuo parere? |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°123
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semlor
Turbo Tonante
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Posted - 01 Sep 2009 : 14:05:18
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appena ho un attimo di tempo cerco e ti giro delle alternative all'hertz
la cassa chiusa richede un altoparlante a lunga escursione e grande diametro.in una installazione come la nostra non da buoni risultati.
naturalmente l'ideale è avare un grande litraggio per un'alta resa.
ma il carico simmetrico è il compromesso ideale perchè abbina il controllo della cassa chiusa con l'efficenza del reflex tagliando meccanicamente le frequenze alte (non entro nei dettagli tecnici della).abbinando un ampli si sfruttano al massimo le sue caratteristiche.
se ti piace autocostruire ecco un progetto non male (da verificare le dimensioni esterne del box con lo spazio disponibile)
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalCar/sw04.pdf
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Cekka
Biella Fumante
Italy
305 Posts |
Posted - 01 Sep 2009 : 14:53:21
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quote:
appena ho un attimo di tempo cerco e ti giro delle alternative all'hertz
Grazie mille, gentilissimo!
La configurazione linkata è decisamente troppo grande purtroppo ed è proprio quello il problema con tante configurazioni che ho guardato...
E da qui viene anche la necessità di autocostruire dato che alla voglia di qualcosa di bello si unisce il problema che box fatti dalle case che ci stiano non ne trovo...
Alla fine sono abbastanza ignorante in materia ma da quanto leggevo qui e li sui sistemi reflex e la creazione dei loro tubi di accordo mi sembrava di capire che non è il caso di farseli da sè se non si è proprio esperti. Per caso hai avuto modo di dare un occhio alla scheda tecnica che ho linkato al primo post? Quindi dici che la configurazione in cassa chiusa che la stessa infinity propone non rende? |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°123
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Edited by - Cekka on 02 Sep 2009 01:20:38 |
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robytel
Turbo Tonante
Italy
1217 Posts |
Posted - 01 Sep 2009 : 19:52:47
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http://mobile.jlaudio.com/
Questi signori fanno I sub ...con la I maiuscola.........certo non sono prodotti economici, ma gia' che il sub non serve a molto ( ....), se poi ci mettiamo una cosetta scarsa..........
Mi sembra di vedere che ne abbiano una versione ultra piatta.....
Ricordo che le versioni "ingombranti " con cono da 20/25 cm avevano Vas incredibilmente basse .....non di rado ho ascoltato sub da 20 cm in cassa RIGOROSAMENTE CHIUSA con volume di 18/20 litri, ovviamente pilotato da un signor ampli in grado di erogare corrente in abbondanza .
Ha dimenticavo, ascoltare un sub del genere in un impuanto ben tarato ti fa venire scimmie in abbondanza..... |
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Roberto Gallonetto
robertogallonetto@alice.it |
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Cekka
Biella Fumante
Italy
305 Posts |
Posted - 02 Sep 2009 : 15:02:12
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Grazie robytel, anche se non quello slim perchè richiede comunque una cassa di 48x38x20 cm, e il 38 di altezza è troppo, ci sono un paio di modelli che potrebbero fare al caso mio, un reflex e uno in cassa chiusa ma sempre sulla tacca del centinaio di euro perchè sinceramente 380€ di un sub in auto (e per di più sulla nostra) mi sembrano un pò un esagerazione... Il problema è trovarli in vendita in italia...
quote:
Ricordo che le versioni "ingombranti " con cono da 20/25 cm avevano Vas incredibilmente basse .....non di rado ho ascoltato sub da 20 cm in cassa RIGOROSAMENTE CHIUSA con volume di 18/20 litri, ovviamente pilotato da un signor ampli in grado di erogare corrente in abbondanza .
Per l'ampli a quanto ne sò l' Lrx5 dell'audison che monto dovrebbe essere un signor ampli e in configurazione 2vie + sub al sub dà 240 W (e direi che il marchio ne garantisce la veridicità) e il cono che guardavo chiede più o meno il litraggio che dici tu. Non ho però ben capito cosa ne pensi...
Perchè dicevi rigorosamente chiusa? Tra l'altro da quanto ho letto la configurazione in cassa chiusa dovrebbe essere anche la più adatta al genere di musica che io stesso ascolto (Rock, soft metal e co...) |
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semlor
Turbo Tonante
1000 Posts |
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Cekka
Biella Fumante
Italy
305 Posts |
Posted - 02 Sep 2009 : 17:41:59
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Li avevo guardati, sono reflex adattati per problemi di spazio, ma a parte il fatto che mi piacerebbe metterlo a vista facendo fare la cassa e che non mi piace l'idea che suoni dentro il vano, hanno delle prestazioni che non sono un gran che... Anche andando sui JBL, un pò più rinomati comunque le frequenze riprodotte partono dai 50Hz, 45 andando su un cannone di 65cm... e per un sub non è gran che...
Stavo pensando che alla fine un'idea resta l' infinity in cassa chiusa postato sopra e un alternativa potrebbe essere questo JL in reflex:
http://mobile.jlaudio.com/products_subs_enclusure.php?series_id=27
solo che in italia appunto è una sfida trovarli...
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°123
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Edited by - Cekka on 02 Sep 2009 17:44:57 |
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robytel
Turbo Tonante
Italy
1217 Posts |
Posted - 02 Sep 2009 : 19:11:38
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A meno che in questi ultimi tempi l'importatore sia sparito, JL era ben presente in italia, se hai avuto modo di frequentare qualche circuito di gare hi-car ( EMMA ....e anche IASCA )JL la faceva da padrone......
La differenza sostanziale tra una cassa chiusa e un bass-reflex e questa : La cassa chiusa offre in linea di massima piu' "linearita" nella risposta in frequenza, piu' velocita' di smorzamento ( basso piu' veloce...)e minor stress da parte dell'altoparlante in particolar modo al di sotto della frequenza di risonanza del sistema **( gli effetti li spiego dopo...).
Il bass-reflex ha il vantaggio principale di avere una maggior efficenza in prossimita' della frequenza di accordo del sistema, ma ovviamente questo picco va a discapito della linearita'.
Per maggior efficenza intendo anche 4/6 db !! ....fate i calcoli che raddoppiando la potenza che do ad un altoparlante ottengo un incremento di pressione acustica di 3 db .
**Il bass reflex al di sotto della frequenza di risonanza del sistema si comporta maluccio, facendo lavorare il cono dell'altoparlante con escursioni non sempre adatte alle sospensioni, in poche parole se progetto un sistema con Fb di 70 hz e non metto un filtro passa alto attivo a valle dell'amplificatore rischio di fare una frittata anche con potenze modeste. Progettare un sistema con frequenze Fb basse divenza problematico ma sopratutto fa aumentere le dimensioni della cassa.
Tutto questo in linea di massima...perche ci sono anche sistemi in cassa chiusa che suonano da schifo e bass reflex strepitosi
La serie Lrx ( quella azzurra ) e' la serie intermadia dell'audison, io avevo il due canali da 125 w per canale ???( mi sembra....)...
Nel complesso e' un buon ampli sulle medio-alte, ma non ti da molto sui bassi, ti garantisco che la differenza con un ottimo ampli e' notevole anche ad un orecchio poco allenato.
La serie Vrx e' gia molto meglio...ma con quelle cifre ci sono altri prodotti ancor piu' validi. |
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Roberto Gallonetto
robertogallonetto@alice.it |
Edited by - robytel on 02 Sep 2009 19:17:50 |
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semlor
Turbo Tonante
1000 Posts |
Posted - 03 Sep 2009 : 10:04:21
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ecco perchè la soluzione migliore per piccoli volumi disponibili è il carico simmetrico : controllo della cassa chiusa con efficenza del reflex.
ecco perche l'hertz pur avendo un driver da 16 (ma di elevata qualità : lunga escursione,sospensioni adeguate,bobina ben raffreddata e di grande diametro,doppio centratore ) funziona egregiamente ma solo abbinato come ho fatto io ad un ampli dedicato tagliato elettronicamente ad alta pendenza.purtroppo non lo producono più a causa dei bassi volumi di vendita.
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Cekka
Biella Fumante
Italy
305 Posts |
Posted - 03 Sep 2009 : 12:58:53
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Eheh, comincio a perdermi 
Continuerò a chiedere qui e li e cercare un pò perchè al momento non li ho trovati...
Per l'ampli ti dirò, io non sono esperto,sono appassionato di musica,molto meno di impianti  finora mi sono sempre fidato di amici più appassionati o di installatori.
link ampli:http://www.audison.it/prodotti.asp?idlinea=1&idprodotto=2&lang=eng
L' Lrx5.600 l'ho preso perchè ho avuto un prezzo d'occasione da un amico che ha aggiornato l'impianto e perchè è un 5 canali di fascia media (che poi 600€ di ampli proprio media non sò...) che è predisposto per la configurazione 2 canali + subwoofer in cui rende molto di più, almeno questo mi spiegavano e leggevo in giro... Poi sono dell'idea che spendere cifre per l'hi-fi a casa sia una cosa, sulla emme ci vuoler una certa misura... Io non cerco l' eccellenza, cerco il compromesso che mi permetta di ascoltare musica con una certa soddisfazione e in questo momento sento che manca di basso, spendere 400€ per il sub mi sembra un esagerazione...
L'ampli ha il crossover elettronico con filtri passa alto e passa basso, la loro configurazione sicuramente la lascerei in mano all'insallatore perchè non c'è dubbio che farei una frittata
Oltre all'apparente maggior semplicità di creazione la questione del basso più veloce e pulito della cassa chiusa sembra fare al caso mio (mi dicevano che in linea di massima un reflex è più adatto al basso da musica house e disco, poi non sò se sia corretto...).
Comunque voi dite che la configurazione dell'Infinity in cassa chiusa da 21 litri non rende e non vale la pena?
Per il carico simmetrico non metto in dubbio che sia validissimo ma aumentano i costi, la complessità e per il momento non ne ho visti che mi ci stiano come dimensioni...
ps mi sembra che il mio amico ci pilotasse un hertz es250 in reflex e mi pareva suonasse bene... |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°123
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robytel
Turbo Tonante
Italy
1217 Posts |
Posted - 03 Sep 2009 : 13:06:30
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quote:
semlor Posted - 03 Sep 2009 : 10:04:21
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ecco perchè la soluzione migliore per piccoli volumi disponibili è il carico simmetrico : controllo della cassa chiusa con efficenza del reflex.
Il carico simmetrico o anche qualche sistema particolare a piu' camere di solito non riduce le dimensioni del mobile, anzi di solito le aumenta, ma ha alcuni vantaggi !! l'altoparlante e' nascosto e le manacce unte non ci arrivano,la risposta in frequenza puo' essere linearizzata con l'ausilio di piu' camere o piu' accordi reflex, ma il maggior vantaggio e' quello di ottenere quasi una risposta in frequenza da sub senza l'uso di filtri !infatti le medie ed alte frequenze vengono attenuate dal sistema.
L'enorme e insormontabile svantaggio e' la quasi certa impossibilita' da parte di un essere umano di progettare un siffatto sistema ......infatti i prodotti sul mercato sono progettati ad hoc utilizzando altoparlanti specifici.
Per la cronaca negli impianti "seri" non ho mai visto usare un simile sistema......un motivo ci sara'. |
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Roberto Gallonetto
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robytel
Turbo Tonante
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1217 Posts |
Posted - 03 Sep 2009 : 13:12:02
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quote:
Cekka
Appassionato di Carriole
Italy
67 Posts
Posted - 03 Sep 2009 : 12:58:53
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Eheh, comincio a perdermi
E ci credo !!!
Se il tuo problema e' la carenza di bassi...ma perche vuoi mettere un sub ???
Fai lavorare al meglio i 16 frontali !! al limite cambiali con qualcosa di piu' performante, e qui ti potrei dare due dritte "poca spesa molta resa".
Mi piacerebbe farti sentire una coppia di sedici montati sulla mia Y che suona benino |
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Subwoofer nel gavone posteriore....
