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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
 Posted - 02 Jun 2008 : 15:03:14
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Oggi ho visto una di quelle cose che succedono raramente... Stig (di Top Gear... chi altri?  ) che in un giro di pista cronometrato va in testa coda ed esce di strada (all'ultima curva del loro circuito...) 
Bene, la cosa interessante è il vedere con quale vettura ciò è accaduto: una Golf V serie modello GTI.
A trazione anteriore...
Ora, il ragionamento è semplice... se un pilota professionista di indubbio valore è riuscito a sbagliare su una pista che conosce a menadito su una macchina, tutto sommato, non potentissima, cosa ci si può aspettare dal "ragazzotto" comune che la compra per girarci ("allegramente"...) per strada?
Senza voler tirare addosso la croce alla Golf (che sicuramente è una macchina valida e migliore di tante altre...) è la dimostrazione che un'auto a trazione anteriore è solo apparentemente più facile da guidare di una posteriore, in realtà, al momento che, per una qualsiasi ragione, si supera il limite di tenuta del posteriore (molto poco avvertibile peraltro...) non si hanno in pratica i mezzi necessari per poterlo recuperare efficacemente. 
Sull'asse posteriore infatti NON agisce ne' la trazione ne', ovviamente, lo sterzo, per cui, per cercare di "recuperare" il posteriore NON si ha alcun comando che vi agisca direttamente bensì bisogna lavorare agendo sull'altro asse (l'anteriore...) sperando che le correzioni fatte su quest'ultimo riescano a sortire un qualche effetto anche sul posteriore... prima di andare definitivamente in testa coda e (per strada almeno...) schiantarsi... 
Queste cose sarebbe bene che molti 18enni le conoscessero e che, anche alla scuola guida, insieme a tanti cartelli, le spiegassero, cosa che, ovviamente, non avviene.
Io per primo, che per anni ho avuto macchine relativamente potenti a trazione anteriore, ho dovuto imparare la lezione... "the hard way" (cavandomela bene tutto sommato... solo danni, molti, alla macchina).
Molti altri ragazzi, purtroppo, non sono stati altrettanto fortunati...
In tutta sincerità, quando le case cominceranno a cambiare "direzione" ed a ricominciare a fare anche le piccole auto a trazione posteriore... sarà sempre troppo tardi.
Vi faccio notare una cosa: la Smart, anche con le sue "piccolissime" gomme di serie, si trova sempre col contagocce dagli sfasciacarrozze e praticamente mai per semplice "uscita di strada"... qualcosa vorrà pur dire.  |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
Edited by - enetec on 02 Jun 2008 15:04:53 |
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alex82
Divinità Assoluta
Czech Republic
4173 Posts |
Posted - 02 Jun 2008 : 15:08:03
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quote:
Originally posted by enetec
In tutta sincerità, quando le case cominceranno a cambiare "direzione" ed a ricominciare a fare anche le piccole auto a trazione posteriore... sarà sempre troppo tardi.
A mio parere meglio integrale... |
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onechaos
Turbo Tonante
Italy
1274 Posts |
Posted - 02 Jun 2008 : 18:53:43
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vabbè qui mi tiri un po di acqua al mulino però  . c'è anche da dire che se non raggiungi il limite con l'anteriore vai tranquillo, con la posteriore devi essere bravo già prima, inoltre per la media delle capacità di guida se ti capita un imprevisto o una reazione improvvisa sei spacciato anche con 6 ruote tutte in trazione, credo che la scelta giusta per la media della popolazione sia l'esp sull'anteriore e guidare in modo commisurato. e forse fa bene l'abarth a metterlo di serie e non disinseribile, che vuol dire che non vedrai mai un giovane girarsi nello stesso modo perchè stava tirando. se poi ti piace la guida veloce e la pista ti compri qualcosa con esp disinseribile o del tutto privo e ti giri in pista, ma dire che la posteriore è più sicura mi sembra un po forzato... le smart fanno pochi fuori strada perchè girano quasi solo in città cibandosi di ritagli di parcheggi e fiancate e specchietti incustoditi, unici danni che le portano dal carrozziere |
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Stew
2Fast4U
Italy
4471 Posts |
Posted - 02 Jun 2008 : 20:16:48
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| Sabato sera sono andato con degli amici ad Anzio. Nel dopocena abbiamo fatto due passi dalle parti del porto di Nettuno e c'era parecchia "movida". Bhè, sarà che non esco più molto il sabato sera, o almeno non in certi posti, ma ho visto scene da sabato del villaggio da far rabbrividire. Ragazzini neo patentati con la macchina del papi (Mercedes e BMW station) che si mettevano a fare gli "spari" in pieno centro, sgommate e cafonate varie in mezzo alla gente. Cayman e TT come se le regalassero nei kinder. Arrivati a questo punto, che differenza fa avere una trazione anteriore o posteriore? Quando un genitore incoscente mette in mano al figliolo con la faccia da fesso una macchina che fa i 220km/h che colpa vuoi dare alle scuole guida? Quando in pieno centro vedi solo vigili o gli ausiliari che fanno le multe per sosta vietata e 100 metri più in la ci sarebbe da sequestrare un po di patenti, che cosa puoi pensare? Esp, trazione anteriore o posteriore non contano nulla, conta quello che hai dentro la testa. E molti dentro la testa hanno troppo poco. |
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kapovolto
2Fast4U
Italy
2835 Posts |
Posted - 02 Jun 2008 : 20:22:23
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quote:
Originally posted by stew
Sabato sera sono andato con degli amici ad Anzio. Nel dopocena abbiamo fatto due passi dalle parti del porto di Nettuno e c'era parecchia "movida". Bhè, sarà che non esco più molto il sabato sera, o almeno non in certi posti, ma ho visto scene da sabato del villaggio da far rabbrividire. Ragazzini neo patentati con la macchina del papi (Mercedes e BMW station) che si mettevano a fare gli "spari" in pieno centro, sgommate e cafonate varie in mezzo alla gente. Cayman e TT come se le regalassero nei kinder. Arrivati a questo punto, che differenza fa avere una trazione anteriore o posteriore? Quando un genitore incoscente mette in mano al figliolo con la faccia da fesso una macchina che fa i 220km/h che colpa vuoi dare alle scuole guida? Quando in pieno centro vedi solo vigili o gli ausiliari che fanno le multe per sosta vietata e 100 metri più in la ci sarebbe da sequestrare un po di patenti, che cosa puoi pensare? Esp, trazione anteriore o posteriore non contano nulla, conta quello che hai dentro la testa. E molti dentro la testa hanno troppo poco.
Amen. |
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a me mi garba il "labbro del lama" |
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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 02 Jun 2008 : 22:00:48
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quote:
Originally posted by onechaos
... le smart fanno pochi fuori strada perchè girano quasi solo in città cibandosi di ritagli di parcheggi e fiancate e specchietti incustoditi, unici danni che le portano dal carrozziere
Si vede che bazzichi poco le autostrade... (almeno quelle delle mie parti... ) |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
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nolby
Biella Fumante
339 Posts |
Posted - 02 Jun 2008 : 23:53:38
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A parte il fatto che io penso che comunque tirare una macchina al limite sia rischioso a priori sia che il limite sia 10 sia che il limite sia 100 perchè se chi costruisce la macchina ha testa dimensiona e struttura il telaio, l'assetto e tutto il resto in base ai limiti ed alle prestazioni che poi la macchina avrà.
Quinsdi, secondo me, un pilota esperto ha più o meno le stesse possibilità di fare un dano sia quando è sulla punto a 150km/h che qando è sulla f430 a 250 km/h (ovvio poi che le conseguenze di un errore o di una svista aumentano all'aumentare della velocità).
Quindi il fato che sia successo su una golf è solo un caso.
quote:
Queste cose sarebbe bene che molti 18enni le conoscessero e che, anche alla scuola guida, insieme a tanti cartelli, le spiegassero, cosa che, ovviamente, non avviene.
Sbagliatissimo...vai a dire ad uno della mia età certe cose e di sicuro dopo qualche secondo lo trovi spalmato contro al primo muro.
Il mio istruttore di scuola guida diceva sempre che lui ci insegnava solo a guidare e a gestire le emergenze per una guida normale. E ci consigliava caldamente di andare a seguire corsi di guida sicura perchè se proprio non riesci a rinunciare a fare il co***one nei parcheggi almeno li ci sono professionisti che ti insegnano a farlo in sicurezza. |
Marco MR-2 Mk.III My '00 Silver |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 09:21:33
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Ha ragione lo Stiù.
Non importa qual'è la potenza "dell'arma", quello che conta è come la usi. |
... Saranno cazzi! |
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alex82
Divinità Assoluta
Czech Republic
4173 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 09:26:56
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quote:
Originally posted by stew
Sabato sera sono andato con degli amici ad Anzio. Nel dopocena abbiamo fatto due passi dalle parti del porto di Nettuno e c'era parecchia "movida". Bhè, sarà che non esco più molto il sabato sera, o almeno non in certi posti, ma ho visto scene da sabato del villaggio da far rabbrividire. Ragazzini neo patentati con la macchina del papi (Mercedes e BMW station) che si mettevano a fare gli "spari" in pieno centro, sgommate e cafonate varie in mezzo alla gente. Cayman e TT come se le regalassero nei kinder. Arrivati a questo punto, che differenza fa avere una trazione anteriore o posteriore? Quando un genitore incoscente mette in mano al figliolo con la faccia da fesso una macchina che fa i 220km/h che colpa vuoi dare alle scuole guida? Quando in pieno centro vedi solo vigili o gli ausiliari che fanno le multe per sosta vietata e 100 metri più in la ci sarebbe da sequestrare un po di patenti, che cosa puoi pensare? Esp, trazione anteriore o posteriore non contano nulla, conta quello che hai dentro la testa. E molti dentro la testa hanno troppo poco.
Questa è la verità!  |
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bruno67
Turbo Tonante
Italy
1421 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 10:14:41
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Aldilà di tutto, inutile dare tanta potenza ad una trazione anteriore se poi non si può sfruttare come ha detto il commentatore di Top Gear.
Ve la ricordate la Lancia Thema Ferrari? aveva l'8 cilindri della Ferrari quello della 328, poi montato sulle 355 360... etc con gli aggiornamenti del caso.
Bella e pontentissima ma non si poteva sfruttare come sulla Ferrari montato centralmente.
Per tornare alle nostre vetturette, l'Mr2 e le Lotus pur non avendo potenze mostruose, in pista fanno la loro bellissima figura contro macchine con decine se non centinaia di cavalli in più, tutto merito della leggerezza e della posizione del motore e della trazione dalla parte giusta.
Poi certamente se ci metti un "pilota" come me che ha paura di consumare le gomme arrivi ultimo
 
Per l'utenza media è meglio una trazione anteriore ma vieterei potenze esagerate per quel tipo di trazione e poi se si vuole correre esiste solo un posto: LA PISTA!!!
Su strada si va nei limiti e soprattutto con 1000 occhi aperti per non causare ed evitare incidenti.
Spesso non è nemmeno la velocità a causare incidenti ma distrazione, gente al telefonino e ragazze che si truccano.
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 N°144
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Pagina Personale
 
Un secondo si guadagna con cento piccoli progressi da un centesimo...(cit Ross Brawn) |
Edited by - bruno67 on 03 Jun 2008 10:17:12 |
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pietromr2
Turbo Tonante
Italy
1771 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 11:21:31
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Come diceva Senna (visto ieri sera in tv):
quando si va in pista ci sono tantissime variabili da considerare, e serve una concentrazione assoluta, poi ci sono tantissime altre condizionie che non si possono prevedere ed è un attimo sparire...
Lo stesso vale quando si corre per strada, solo che le variabili aggiuntive si moltiplicano!
Il guidatore fa la differenza, sempre.
L'acceleratore non si schiaccia mai da solo.
Io gli incidenti li ho fatti, spesso da cretino, e per fortuna non ho mai coinvolto nessun altro.
Secondo me i problemi riassumendo sono tre:
- chi corre per strada come facevo io
- chi si distrae alla guida
- chi ha un mezzo che non è in grado di gestire (perchè non gli è stato insegnato adeguatamente)
Riguardo al secondo punto non è concepibile che sia vietato il telefonino e non i monitor tv e il fumo.
Riguardo al 3o punto, penchè non rendere obbligatoria una scuola guida aggiuntiva per chi ha macchine "difficili"?
Penso ad un ragazzo di Verona morto con la sua ragazza con il maserati nuovo appena regalato dal papi.
Forse se avesse seguito un corso di guida sicura obbligatorio, che sicuramente poteva permettersi, non sarebbe andata così...
Anche ferrari per alcune sue vetture obbliga/obbligava gli acquirenti ad un corso di guida sicura se non sbaglio... |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°119
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2011 n.110 - 2010 n.110 - 2009 n.149 |
Edited by - pietromr2 on 03 Jun 2008 11:22:37 |
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berimbao
Turbo Tonante
1081 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 11:41:12
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quote:
Originally posted by bruno67
Aldilà di tutto, inutile dare tanta potenza ad una trazione anteriore se poi non si può sfruttare come ha detto il commentatore di Top Gear.
Ve la ricordate la Lancia Thema Ferrari? aveva l'8 cilindri della Ferrari quello della 328, poi montato sulle 355 360... etc con gli aggiornamenti del caso.
Bella e pontentissima ma non si poteva sfruttare come sulla Ferrari montato centralmente.
Per tornare alle nostre vetturette, l'Mr2 e le Lotus pur non avendo potenze mostruose, in pista fanno la loro bellissima figura contro macchine con decine se non centinaia di cavalli in più, tutto merito della leggerezza e della posizione del motore e della trazione dalla parte giusta.
Poi certamente se ci metti un "pilota" come me che ha paura di consumare le gomme arrivi ultimo
Per l'utenza media è meglio una trazione anteriore ma vieterei potenze esagerate per quel tipo di trazione e poi se si vuole correre esiste solo un posto: LA PISTA!!!
Su strada si va nei limiti e soprattutto con 1000 occhi aperti per non causare ed evitare incidenti.
Spesso non è nemmeno la velocità a causare incidenti ma distrazione, gente al telefonino e ragazze che si truccano.
verissimo ! l'alta velocità non è il problema ma la distrazione ! e anche l'inteligenza che spesso manca !
il problema dei corsi di guida sicura è un arma a doppio taglio perche se dici ad una testa di c.... come puo evitare i guai a quel punto se li andrà a procurare per cercare poi di scapparne ! provate a pensare se tutti sarebbero capaci a controllare una sbandata , cosa si vedrebbe in questo momento dalla vostra finestra !
sarebbe meglio spiegargli come controllare il veicolo in caso di problemi ma senza farlo passare come un corso per diventare piloti
e poi secondo me montare dispositivi che non facciano partire la macchina o che te la faccino accostare in caso il conducente si distrae o che non sia in grado di guidare non certo di cercare di far guidare l'auto praticamente da sola |
Io non ho superato il limite .... siete voi che lo avete spostato |
Edited by - berimbao on 03 Jun 2008 12:01:51 |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 13:05:35
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| massì, in fondo si stava meglio quando si stava peggio.... C'erano anche le mezze staGGioni! |
... Saranno cazzi! |
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enetec
Un(deleted)
Virgin Islands (United Kingdom)
4611 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 14:59:06
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quote:
Originally posted by bruno67
...
Spesso non è nemmeno la velocità a causare incidenti ma distrazione, gente al telefonino e ragazze che si truccano.
...per non parlare dei pomp... ehm...
Cmq NON fate mai l'errore di sopravvalutare l'ESP... potreste rimanerci... così --> |
TESSERA SOCIO TITOLARE 2013 N°120
No sign. No comment. |
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kapovolto
2Fast4U
Italy
2835 Posts |
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alex82
Divinità Assoluta
Czech Republic
4173 Posts |
Posted - 03 Jun 2008 : 15:46:32
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| e fortunatamente che di 28 ce n'è uno... |
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