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zak
2Fast4U
Italy
2181 Posts |
 Posted - 23 Jun 2007 : 15:24:48
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http://www.rotrex.com/pdfs/Rotrex_Technical_Datasheet_C30_Range_V1.6.pdf
ci stara dentro al cofano
dice si trovi dai 1500 ai 2000 euri poi c'è da fare l'installazione e li so cazzi
ma sara fattibile??
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“Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina”
Walter Röhrl
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Edited by - zak on 23 Jun 2007 15:36:48 |
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Marco83
Pistone Incallito
Italy
806 Posts |
Posted - 23 Jun 2007 : 16:55:23
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Secondo me l'installazione di un volumetrico è tecnicamente una rottura di palle! In molti sono convinti che si possa installare senza diminuire il rapporto di compressione, e ciò dovrebbe rappresentare il principale vantaggio rispetto all'installazione di una turbina. In realtà non è così e x rendersene conto basta vedere la scheda tecnica di auto dotate di serie di compressore rispetto all'analogo modello aspirato. In soldoni ciò significa dover decomprimere (di solito mediante sostituzione dei pistoni e/o modifica guarnizione della testata). Bisogna poi aggiungere che aumentando la pressione con la turbina aumenta la potenza, con un compressore di solito non si va oltre gli 0,6-0,7 bar.
Concludendo, l'unico vantaggio del compressore consiste nei minori problemi di raffreddamento magari dopo una tirata.
Analogamente i costi di adeguamento dell'elettronica dovrebbero essere superiori a quelli relativi alla gestione di una turbina. Ciò in relazione alla minor diffusione (perlomeno in Italia) di questo tipo di sovralimentazione nelle preparazioni.
A titolo di curiosità ricordo su Elaborare la prova di una MX-5 1.8 dotata di compressore volumetrico. Si erano ottenuti 210 cv e l'intervento motoristico era costato circa 6000 euro. |
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"Troppo spesso la saggezza è solamente la prudenza più stagnante"
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Stew
2Fast4U
Italy
4471 Posts |
Posted - 23 Jun 2007 : 17:25:24
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quote:
Originally posted by Marco83
Secondo me l'installazione di un volumetrico è tecnicamente una rottura di palle! In molti sono convinti che si possa installare senza diminuire il rapporto di compressione, e ciò dovrebbe rappresentare il principale vantaggio rispetto all'installazione di una turbina.
Tutti i turbizzati di MK3 in Italia hanno lasciato il rapporto di compressione di serie.
quote:
Bisogna poi aggiungere che aumentando la pressione con la turbina aumenta la potenza, con un compressore di solito non si va oltre gli 0,6-0,7 bar.
Più che sufficienti a raggiungere circa i 231 cv... 
quote:
Concludendo, l'unico vantaggio del compressore consiste nei minori problemi di raffreddamento magari dopo una tirata.
Credo che il vantaggio principale rispetto al classico turbocompressore è di non dover cambiare di una virgola tutto il sistema di scarico, e "potenzialmente" dover smanettare solo il minimo quello di aspirazione.
Senza entrare nel merito degli andamenti di coppia tra le due soluzioni.. |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 23 Jun 2007 : 17:29:56
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quote:
Originally posted by Marco83
...l'unico vantaggio del compressore consiste nei minori problemi di raffreddamento magari dopo una tirata.
aggiungerei anche:
la diversa curva di coppia generata da un volumetric, rispetto ad una turbina.
l'assenza del "turbo-lag"
la possibilità di non dover necessariamente aprire il blocco per decomprimere
per quanto riguarda i costi, tra volumetrico, centralina e tutti gli immancabili lavori di adattamente-messa a punto...direi che siamo in una forbice di spesa che và dai 4000 ai 6000 euro...
secondo il mio inutile parere...lascerei perdere.
per come la vedo io sono modifiche (Turbo o Volumetrico che sia...) troppo "impegnative": economicamente, coscienziosamente, a livello penale ecc.ecc...
certo, se uno ha la fissa, e magari la macchina la usa poco...ci si potrebbe pensare, ma io sulla mia auto da tutti i giorni non ci metterei mai le mani in quel modo.
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... Saranno cazzi! |
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luca
Moderator
Italy
7974 Posts |
Posted - 23 Jun 2007 : 18:10:53
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quote:
Originally posted by ciavatta
[quote]Originally posted by Marco83
secondo il mio inutile parere...lascerei perdere.
per come la vedo io sono modifiche (Turbo o Volumetrico che sia...) troppo "impegnative": economicamente, coscienziosamente, a livello penale ecc.ecc...
certo, se uno ha la fissa, e magari la macchina la usa poco...ci si potrebbe pensare, ma io sulla mia auto da tutti i giorni non ci metterei mai le mani in quel modo.
Già, anche se c'è qualche pazzo che monta il turbo sulla MR2 (senza decomprimere) per fare il c**o alle Lotus... |
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"Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato”
https://www.youtube.com/watch?v=Rlzi7Cos2B4 |
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ciavatta
Nigel Stepney de' noantri
Italy
6137 Posts |
Posted - 23 Jun 2007 : 18:16:50
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quote:
Originally posted by luca
Già, anche se c'è qualche pazzo che monta il turbo sulla MR2 (senza decomprimere) per provare a fare il c**o alle Lotus...
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... Saranno cazzi! |
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Marco83
Pistone Incallito
Italy
806 Posts |
Posted - 23 Jun 2007 : 23:47:01
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Se devo essere sincero è la prima volta che sento parlare di sovralimentazione senza necessità di diminuire il rapporto di compressione (a meno che, e non credo, la M non abbia di serie un rapporto di 9:1).
A questo punto mi viene la curiosità (e lo dico senza voler fare ironia) di sapere se i turbizzati senza decompressione utilizzino l'auto tutti i giorni e possano contare su un'affidabilità degna di essere chiamata tale.
Indipendentemente da tutto, secondo il mio ancora più inutile parere, piuttosto che spendere cifre rilevanti in modifiche radicali, forse comprerei un'auto direttamente più prestante...
x esempio un Elise (magari arancione o verde Kripto!)... |
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SMOGBIKER
Moderator
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6759 Posts |
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luca
Moderator
Italy
7974 Posts |
Posted - 24 Jun 2007 : 11:28:02
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quote:
Originally posted by Marco83
A questo punto mi viene la curiosità (e lo dico senza voler fare ironia) di sapere se i turbizzati senza decompressione utilizzino l'auto tutti i giorni e possano contare su un'affidabilità degna di essere chiamata tale.
Dei due che conosco io, uno deve girare sempre a carichi bassissimi (oltre che a capote chiusa perché alla donna dà fastidio il casino dello scarico aperto!!! ).
E l'altro non la usa da un anno... 
Indovina chi sono! |
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Marco83
Pistone Incallito
Italy
806 Posts |
Posted - 24 Jun 2007 : 11:56:54
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X tornare sull'argomento decompressione, tanto x fare un'esempio a me caro (prima o poi verrò bannato ), riporto i dati relativi alla Mini Cooper (115cv) e alla Cooper S (prima versione da 163cv). La prima ha un rapporto di 10,6:1 , la seconda di 8,3:1. Sarà casuale? X quanto riguarda il motore Toyota montato dalla Lotus, non mi stupirei se il rapporto fosse identico tra il 192cv e il 221. Ciò xchè l'unità da 192 cv, dovendo girare in alto ha componenti con materiali al di sopra della media. Inoltre l'incremento percentuale di potenza non è particolarmente elevato, lasciando pensare che la pressione a cui lavora il volumetrico sia particolarmente bassa (0,3-0,4).
C'è poco da fare... i cavalli (di razza) costano! Piaccia o meno!
L'elaborazione vera è quella che garantisce un'affidabilità paragonabile a quella di un propulsore di serie.
Tutto il resto, x quanto bello e interessante, sono "esperimenti", che purtroppo (e non voglio tirarla a nessuno) comportano dei rischi alla meccanica.
Una curiosità: avete mai fatto caso che i migliori propulsori sovralimentati hanno il basamento in ghisa e non in alluminio, e che x i propulsori interamente in alluminio sono sempre previste, in caso di elaborazione pesante, modifiche strutturali tese a rinforzare il basamento?
Ciao a tutti e buona domenica! |
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grassom
Biella Fumante
Italy
274 Posts |
Posted - 24 Jun 2007 : 15:08:40
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Mi intrometto un attimo nella discussione.
Turbizzare con il classico turbo o volumetrico che sia, comporta comunque la sostituzione dello scarico originale perche' troppo chiuso, le temperature dei gas di scarico salirebbero troppo con spiacevoli conseguenze.
Il basamento in alluminio ad oggi si sta dimostrando abbastanza resistente.
In queste modifiche e' importantissimo avere una buona strumentazione per tenere tutti i parametri fondamentali sotto controllo.
Se non si sa' bene quello che si fa sia che il motore nasca turbo o ci diventi e facilissimo distruggerlo.
Sulla M senza toccare le parti interne del motore si raggiungono senza inficiare l'affidabilita i 240cv.
Saluti. |
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tritto
tritto
Italy
4787 Posts |
Posted - 25 Jun 2007 : 10:42:18
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Io conosco il Presidente del Celica Club che ci gira da 3 anni senza problemi.
Addirittura quest'anno corre il campionato turisimo. |
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Pagina Personale Scheda Tecnica
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Marco83
Pistone Incallito
Italy
806 Posts |
Posted - 25 Jun 2007 : 17:38:13
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| Che versione ha della Celica? |
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luca
Moderator
Italy
7974 Posts |
Posted - 25 Jun 2007 : 19:18:51
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quote:
Originally posted by tritto
Io conosco il Presidente del Celica Club che ci gira da 3 anni senza problemi.
Addirittura quest'anno corre il campionato turisimo.
Io invece conosco il presidente del Club MR2 che gira troppo magro e deve venire in Svizzera con la mia macchina!!! |
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https://www.youtube.com/watch?v=Rlzi7Cos2B4 |
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tritto
tritto
Italy
4787 Posts |
Posted - 25 Jun 2007 : 20:21:32
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Luca sei "Bastard Inside"
P.s: Perchè non mi vuoi ospitare sulla tua bellissima emme TuningZata?
X Marco83: Versione 2002, motore 1ZZFE come il nostro ,interni svuotati e oltre 250 cv.. Ecco il mostro che svernicia anche i BMW e i Porsche !!!!
 Dopo aver letto il tuo un po' "pessimistico commento" Marco, sono andato ad accendere un cero a S.Antonio...
4 PSI ovvero 0.28 bar (per 223 cv guadagnati), non dovrebbe stravolgere di molto il funzionamento del motore TOYOTA 1ZZFE...basta non esagerare a tirargli il collo
Spero vivamente che ti stia sbagliando per ovvi motivi di parte...  
IO FACCIO PARTE DEL TURBO
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TESSERA SOCIO TITOLARE 2012 N°101
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Hanger
Pistone Incallito
Italy
704 Posts |
Posted - 25 Jun 2007 : 22:58:01
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decomprimere o no dipende dal rapporto di compressione originale(ovvio) e dalla bontà degli organi interni, nel nostro caso nn serve fino ai 270 cv circa ormai discorso assodato in america dove nn è una modifica così complessa.. su spyderchat sono + i turbo che gli aspirati ormai ...
però a aquei prezzi io mi orienterei su un turbo e nn un volumetrico .. che è afflitto davvero da troppi problemi .. se davvero si vuole mettere l erogazione della potenza prima di tutto io cercherei un centrifugo che è decisamente + facile da installare e a meno problemi |
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volumetrico
