| T O P I C R E V I E W |
| bruno67 |
Posted - 20 Jun 2008 : 10:51:31
Dopo i collettori TRD e il filtro a pannello BMC ho acquistato di nuovo il manicotto stavolta d'alluminio verniciato nero per eliminare la strozzatura del manicotto originale.
Ho le istruzioni di montaggio ( in giapponese ) per cui non ci si capisce un tubo .
Il manicotto originale è collegato alla scatola filtro da un lato e dall'altro al tubo che arriva fino alla presa d'aria sinistra.
Dalla foto di seguito cosa si nota?
che lato manicotto di gomma verso la presa d'aria questo pezzo è fatto "a trombetta" ed il manicotto in gomma leggermente più piccolo di diametro va semplicemente appoggiato al pezzo.
Le domande sono:
1) Va eliminato il tubo in gomma così che ci sia una sorta di aspirazione diretta?
2) Visto che il tubo è solo appoggiato nella svasatura del pezzo non c'è pericolo che aspiri anche aria non proveniente dalla presa d'aria?
3) Secondo voi va trovato un modo per collegare in modo preciso il tubo di aspirazione col manicotto?
Spero che qualcuno abbia già affrontato il problema.
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| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| matteo.r1 |
Posted - 24 Jun 2008 : 20:21:31
infatti era proprio x far capire questo...eh...eh...tutta colpa delle TURBO..lenze... |
| SMOGBIKER |
Posted - 24 Jun 2008 : 10:30:42
quote:
Originally posted by pietromr2
In teoria la forma a trombetta serve a ridurre le perdite di carico che si avrebbero all'imbocco di un tubo tagliato senza svasatura.
In quel caso infatti si formerebbero delle aree turbolente all'imbocco e uno strato limite irregolare all'interno del tubo nella parte iniziale. L'effetto sarebbe quindi equivalente ad una riduzione di diametro
OT se mi sentisse il mio professore di aerodinamica avrebbe un momento di commozione 
Pietro....non in teoria....ma in pratica....il tuo prof sara' felice |
| pietromr2 |
Posted - 24 Jun 2008 : 10:09:55
In teoria la forma a trombetta serve a ridurre le perdite di carico che si avrebbero all'imbocco di un tubo tagliato senza svasatura.
In quel caso infatti si formerebbero delle aree turbolente all'imbocco e uno strato limite irregolare all'interno del tubo nella parte iniziale. L'effetto sarebbe quindi equivalente ad una riduzione di diametro
OT se mi sentisse il mio professore di aerodinamica avrebbe un momento di commozione |
| SMOGBIKER |
Posted - 24 Jun 2008 : 09:35:18
Si.....esattamente.....dovete vedere sotto la lettere T a trombette di aspirazione.
Infatti non sono elementi in grado di creare l'effetto venturi.....ma come dire....dei "convogliatori"!!!
In parole povere l'efeto venturi si crea quando su un condotto si ha una strozzatura che aumenta pressione e velocita' della colonna d'aria, e subito dopo il condotto riprende il suo diametro originario (o simile) facendo diminuire la pressione ma mantenedo la velocita' dll'aria maggiore!!! Da questo il nome di "paradosso idrodinamico"...proprio perche' ne aumenta la velocita' ma per paradosso ne diminuisce la pressione!!! Ma come detto...ci deve essere un condotto che si restringe e poi di riallarga (in poarole povere) per avere questo effetto venturi!!!
Inoltre non dimentichiamo (e non confondiamo le cose).....che le trombette di aspirazione sono montate direttamente sui corpi farfallati....e sono fatti ad imbuto....questo perche' oltre a convogliare l'aria servono anche ad aumentarne la pressione (un imbuto aumenta velocita' e pressione dell'aria.....a differenza dei condotti con effetto venturi)!!!
Quindi non confondiamo i tromboncini di aspirazione....con un tubo dell'airbox dello stesso diametro con la sola testa con svasatura a tromboncino....sono cose ben diverse!!! |
| matteo.r1 |
Posted - 24 Jun 2008 : 00:37:30
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
quote:
Originally posted by mikemr2
Ciao Max!!!
Non penso che la finitura a trombetta sia li per estetica!!!
....................
Prendi un testo tecnico che spiega cos'e' l'effetto venturi e come si produce (con formule e varie)....e poi dimmi se una svasaturina a trombetta all'inizio del tubo in questione e' sufficiente a produrre l'effetto venturi!!!!
L'effetto venturi si verifica quando all'INTERNO di un condotto, grazie a delle strozzature, la pressione della colonna d'aria (in questo caso) diminuisce aumentando la velocita'.....e si usa nei condotti di aspirazione (soprattutto quando questi sono un po' lunghetti) per ridare velocita' all'aira in transito!!!
Da questo (ma approfondisci tu stesso) capirai che un tubo che aspira da un'amibiente circostante non provoca nessun effetto venturi....se poi al suo interno non crei dei restringimenti ad Hoc!!!
Ecco.....il tubo originale che si innesta nel condotto che arriva dal parafango....con quella strozzatura subito dopo l'innesto...crea un effetto venturi!!!
Ma una svasatura a trombetta all'inizio del tubo....non potra' mai creare un'effetto venturi....perche' non c'e' il condotto prima di essa!!! Non so'....se sono stato.... spiegato
qui ho trovato una sorta di spiegazione della sua utilità...il secondo pezzo di testo in rosso parla di qualcosa di molto simile...http://www.bonalume.com/index_it.html |
| SMOGBIKER |
Posted - 23 Jun 2008 : 22:26:22
quote:
Originally posted by mikemr2
Ciao Max!!!
Non penso che la finitura a trombetta sia li per estetica!!!
....................
Prendi un testo tecnico che spiega cos'e' l'effetto venturi e come si produce (con formule e varie)....e poi dimmi se una svasaturina a trombetta all'inizio del tubo in questione e' sufficiente a produrre l'effetto venturi!!!!
L'effetto venturi si verifica quando all'INTERNO di un condotto, grazie a delle strozzature, la pressione della colonna d'aria (in questo caso) diminuisce aumentando la velocita'.....e si usa nei condotti di aspirazione (soprattutto quando questi sono un po' lunghetti) per ridare velocita' all'aira in transito!!!
Da questo (ma approfondisci tu stesso) capirai che un tubo che aspira da un'amibiente circostante non provoca nessun effetto venturi....se poi al suo interno non crei dei restringimenti ad Hoc!!!
Ecco.....il tubo originale che si innesta nel condotto che arriva dal parafango....con quella strozzatura subito dopo l'innesto...crea un effetto venturi!!!
Ma una svasatura a trombetta all'inizio del tubo....non potra' mai creare un'effetto venturi....perche' non c'e' il condotto prima di essa!!! Non so'....se sono stato.... spiegato |
| bruno67 |
Posted - 23 Jun 2008 : 20:11:31
quote:
Originally posted by F-01
quote:
Originally posted by bruno67
quote:
Originally posted by F-01
quote:
Originally posted by bruno67
La prossima mossa è fare una rullata per vedere a quale quota siamo arrivati.
....rispetto a cosa?
Be rispetto ai 140 Hp scarsi di partenza...
Certo non c'è l'ambizione di arrivare alle potenze degli spocchiosetti online ormai si stanno moltiplicando...
Noi poveri mortali ci accontentiamo di arrivare sui 148 - 150 Hp e guadagnare un po' di brillantezza 
E i 140 cv come li hai misurati?
I valori dichiarati dalla casa hanno sempre una 5% di tolleranza cioè 7 cv.
Se dopo le modifiche ti ritrovassi 148 cv partire da 133 cv sarebbe ben diverso che farlo da 147..... non trovi.
Be quello che mi interessa è di vedere il valore attuale, al limite faccio due rullate, una con l'inlet duct TRD ed una con l'aspirazione standard per vedere se il guadagno c'è e di che entità si tratta.
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| mikemr2 |
Posted - 23 Jun 2008 : 16:10:59
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
....noto unpo' di confusione.
Il tubo in questione si "sostituisce" al tubo originale che collega l'airbox al pezzo di tubo che corre all'interno del parafango.....quindi STEW, perche' dici che passa sopra i collettori e la marmitta???...Questo tubo passa sotto la vaschetta di espzansione e si "affaccia" nel parafango...esattamente dove poi parte il tubo originale!!!
Il fatto che finise a trombetta...noncentra niente con l'effetto venturi...perche' non e' certo una rifinitura a trombetta che determina l'effetto venturi (che e' una cosa unpo' piu' complessa)!!
L'effetto venturi si verifica lungo il percorso di un condotto grazie a delle strozzature calcolate, che aumentano la velocita' di un "fluido" riducendone la pressione!!!!
Come vedete il tubo e' tutto dello stesso diamentro....e la "bordatura" iniziale a trombetta...e piu' una rifinitura che altro....dato che si monta senza il resto del tubo originale (non basta certo quella svasatura per avere l'effetto venturi.,..dato che pesca libero nel vano)!!!
Detto questo....dovreste ricordarvi quando in un'altro topic vi ho spiegato DOVE quel tubo nel parafango va' a pescare l'aria!!!
Ricordatevi anche...che in un condotto nel quale passa un fluido (inteso anche come massa gassosa) ogni curva e la lunghezza dello stesso...fanno da "freno" al fluido che lo attraversa!!
Ora....tornando al condotto originale nel parafango....vi ricordo che dopo l'innesto con il tubo airbox(che viene sostituito da questo trd) lo stesso fa' una curva a 90°...poi segue una curvatura morbida sopra il parasassi della ruota...per poi avere un'altra curva a 90° che sfoga all'interno del vano motore subito dietro la scatola fusibili a sinistra del vano!!!
Ovviamente questa lunghezza....due curve a 90° sono "ostacoli" che rallentano il flusso d'aria....!!
La TRD facendo questo tubo....ed eliminando, di fatto, tutto il tubo che gira all'interno del parafango...hanno tolto "ostacoli" e freno al flusso d'aria in igresso, accorciando il condotto che porta all'airbox!!
L'imboccatura del tubo (a trombetta per un fatto di rifinitura e convogliamento dell'aria che viene aspirata al suo interno) essendo davanti il foro nel parafango.....aspira aria direttamente dall'interno del parafango, dove l'aria oltre ad entrare dal foro dietro la scatola fusibile e da tutte le feritoie tra carrozzeria e parassassi, entra anche dalla parte superiore della carrozzeria dove il parafango ha delle aperture (vicino la cerniera del cofano)!!!
Questo sicuramente fa' si' che non venga aspirata aria del motore....ma aria piu' fresca....e comunque senza ulteriori freni dati dalle curve del condotto e dalla sua lunghezza.....!!!
Nonsi puo' definire tipo un'aspirazione diretta....perche' l'aspirazione diretta l'abbiamo quando sul tubo di collegamento del corpo farfallato si innesta direttamente il filtro...senza ulteriori condotti.
In questo caso, invece, noi continuiamo ad avere l'airbox (che funziona in modo diverso da un'aspirazione diretta) ma semplicemente "accorciamo" il condotto all'airbox riducendone i "freni" per la massa d'aria....pur prendendo l'aria nel posto piu' "fresco" del vano motore!!!
Ovviamente...per montare questo particolare TRD....e' necessario SMONTARE il tubo originale all'interno del parafango (che ha anche un'involucro di protezione)....per liberare lo spazio all'interno del parafango stesso...in modo che l'aria possa affluire liberamente da tutte le fessure e fori presenti al suo interno...creando cosi' un "serbatoio" d'aria dal quale l'intlet duct possa attingere aria!!!!
BRUNO....montalo in questo modo (cioe' come dice la trd)....e poi mi dici!!!!
E' la modifica che sto' tudiando anche io, per eliminare curve nette a 90°...ma prendere aria ancora piu' fresca (e su questo...al momento giusto faremo un'altro bel discorso...con dati e misurazione alla mano.....sto' preparando tutto...eheheheh)!!!!
Ciao Max!!!
Non penso che la finitura a trombetta sia li per estetica!!!
Nella mia ex ducati s4r(cxxxo che mostro) nell'airbox vi erano due venturi e a detta del grande ing.CLAUDIO DOMENICALI (CREATORE DELLA DESMOSEDICI) servono esclusivamente ad aumentare il cosi' detto gergalmente"effetto venturi" o tecnicamente "paradosso idrodinamico".
Concordo poi con il discorso di strozzature e cose varie.
Alla fine comunque va monato tipo short ram collegandolo all'airbox ne piu' ne meno come avevo intuito:)
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| F-01 |
Posted - 23 Jun 2008 : 13:17:21
quote:
Originally posted by bruno67
quote:
Originally posted by F-01
quote:
Originally posted by bruno67
La prossima mossa è fare una rullata per vedere a quale quota siamo arrivati.
....rispetto a cosa?
Be rispetto ai 140 Hp scarsi di partenza...
Certo non c'è l'ambizione di arrivare alle potenze degli spocchiosetti online ormai si stanno moltiplicando...
Noi poveri mortali ci accontentiamo di arrivare sui 148 - 150 Hp e guadagnare un po' di brillantezza
E i 140 cv come li hai misurati?
I valori dichiarati dalla casa hanno sempre una 5% di tolleranza cioè 7 cv.
Se dopo le modifiche ti ritrovassi 148 cv partire da 133 cv sarebbe ben diverso che farlo da 147..... non trovi. |
| bruno67 |
Posted - 23 Jun 2008 : 12:01:04
quote:
Originally posted by fild7
How much?
How Much What?
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| bruno67 |
Posted - 23 Jun 2008 : 11:55:04
quote:
Originally posted by F-01
quote:
Originally posted by bruno67
La prossima mossa è fare una rullata per vedere a quale quota siamo arrivati.
....rispetto a cosa?
Be rispetto ai 140 Hp scarsi di partenza...
Certo non c'è l'ambizione di arrivare alle potenze degli spocchiosetti online ormai si stanno moltiplicando...
Noi poveri mortali ci accontentiamo di arrivare sui 148 - 150 Hp e guadagnare un po' di brillantezza
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| SMOGBIKER |
Posted - 23 Jun 2008 : 00:26:30
quote:
Originally posted by stew
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
omissis..
Ok, ma non mi hai convinto...
.....uomo di poca fede |
| F-01 |
Posted - 23 Jun 2008 : 00:05:00
quote:
Originally posted by bruno67
La prossima mossa è fare una rullata per vedere a quale quota siamo arrivati.
....rispetto a cosa?
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| fild7 |
Posted - 22 Jun 2008 : 19:46:00
How much? |
| Stew |
Posted - 22 Jun 2008 : 18:48:49
quote:
Originally posted by SMOGBIKER
omissis..
Ok, ma non mi hai convinto... |
