| T O P I C R E V I E W |
| mela |
Posted - 21 Feb 2007 : 20:38:58
non so voi ma io sto facendo una festa in solitaria!!!! |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| morpi |
Posted - 23 Feb 2007 : 13:17:34
quote:
Originally posted by maccione
quote:
Originally posted by morpi
Io sono uno di quelli che festeggia...Quindi adesso speriamo possa tornare alla sua vecchia passione del ciclismo, che comunque è un sanissimo sport, e si torni ad una politica più equa nei confronti degli automobilisti, intesi come privati cittadini munti e tartassati!!!
"IN SELLA... ALLA BERSAGLIERA!!!"
...a proposito:
http://www.youtube.com/watch?v=ABGpMm2YcEY
Grande... quando la citazione non basta!!!
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| maccione |
Posted - 22 Feb 2007 : 14:11:27
quote:
Originally posted by morpi
Io sono uno di quelli che festeggia...Quindi adesso speriamo possa tornare alla sua vecchia passione del ciclismo, che comunque è un sanissimo sport, e si torni ad una politica più equa nei confronti degli automobilisti, intesi come privati cittadini munti e tartassati!!!
"IN SELLA... ALLA BERSAGLIERA!!!"
...a proposito:
http://www.youtube.com/watch?v=ABGpMm2YcEY
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| Roth |
Posted - 22 Feb 2007 : 13:20:45
quote:
Originally posted by luca
E in nome di cosa si dovrebbero ridimensionare PRC, Lega e Mastella?
In nome della governabilità fine a se stessa?
...
Se PRC, Lega e Mastella hanno il loro seguito tra l'elettorato, be', buon per loro. E la colpa dell'ingovernabilità non è certo loro ma del sistema bipolare che obbliga ad allearsi PRC e Mastella (come, dall'altra parte, Rauti e UDC).
Nono, intendo ridimensionamento del loro potere nei governi in rapporto al numero di voti che prendono.
Io ho massimo rispetto per chi li vota ma, a parer mio, hanno troppo potere decisionale rispetto a FI o PDS che prendono mooolti più voti. E qui torniamo alla tua critica del sistema bipolare.
Ok, torniamo a parlare di motori  |
| fild7 |
Posted - 22 Feb 2007 : 13:14:58
quote:
Originally posted by morpi
"IN SELLA... ALLA BERSAGLIERA!!!"
si ma con la sella stile "fantozzi".. |
| luca |
Posted - 22 Feb 2007 : 12:53:26
quote:
Originally posted by Roth
Il bipolarismo ora è quasi inattuabile, soprattutto con questa legge lettorale. Probabilmente con un vero maggioritario e il ridimensionamento di partiti come Lega o PRC che non prendono chissà quanti voti ma che hanno un peso enorme in Parlamento (e non parliamo di Mastella...) si potrebbe fare qualcosa. Così ci sono troppi interessi di diverse parti e partiti, troppi per fare tutti contenti.
E in nome di cosa si dovrebbero ridimensionare PRC, Lega e Mastella?
In nome della governabilità fine a se stessa?
La governabilità deve essere una naturale conseguenza di una maggioranza parlamentare numericamente larga e sostanzialmente coesa, non il frutto di "magie normativo/elettorali" (in questo senso sono molto contrario ai vari premi di maggioranza).
Se PRC, Lega e Mastella hanno il loro seguito tra l'elettorato, be', buon per loro. E la colpa dell'ingovernabilità non è certo loro ma del sistema bipolare che obbliga ad allearsi PRC e Mastella (come, dall'altra parte, Rauti e UDC).
L'elettorato italiano non è affatto bipolare, facciamocene una ragione e cambiamo rotta.
quote:
Originally posted by Roth
Credo che il governo sia caduto sulla Estera grazie a gente come Andreotti che ha "cambiato idea" rispetto a quanto detto 10minuti prima. Questo perchè fare cadere il governo sui DICO avrebbe sollevato troppe questioni sulle ingerenze della chiesa in politica.
Troppe pippe mentali? 
Giusto, ma un sistema che obbliga dei senatori comunisti a votare a favore di una politica estera filo-americana per non far cadere il governo, è intrinsecamente sbagliato.
Nei contenuti, ciò che manca al sostegno di questa politica sono ben più dei voti di Andreotti e Pininfarina.
Sulle pippe dei DICO.... chissà? |
| agif |
Posted - 22 Feb 2007 : 12:47:44
ben detto Morpi.... |
| morpi |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:59:43
Io sono uno di quelli che festeggia...
Ma a prescindere dalle idee (apprezzo molto anche l'intervento di Roth che magari la vede in maniera diversa) non la voglio buttare sul piano strettamente politico ma voglio concentrarmi sul fatto che questo è un forum di appassionati di macchine e motori, e come tali dobbiamo solo essere contenti che una persona che ha una latente avversione per automobili e mezzi di trasporto privati viene... rimessa in garage!!!
(Pure se devo ammettere che all'inizio era partito bene, una bella tax sui SUV, ma pure sui Monovolume  ehehhehee...)
Quindi adesso speriamo possa tornare alla sua vecchia passione del ciclismo, che comunque è un sanissimo sport, e si torni ad una politica più equa nei confronti degli automobilisti, intesi come privati cittadini munti e tartassati!!!
"IN SELLA... ALLA BERSAGLIERA!!!"
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| maccione |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:59:11
"Non ho mai avuto dubbi sulla posizione ideale del motore. Deve essere centrale, ogni altra posizione sarebbe un compromesso inaccettabile”
...forse nella firma di Luca ci potrebbe essere anche la risposta per un buon governo (almeno più stabile)!? (p.s. sostituire "motore" con "governo") |
| Roth |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:57:25
quote:
Originally posted by luca
Mi fa piacere che si possa parlare di politica in toni moderati e rispettosi. Spero che riusciamo a continuare così.
CUT
Secondo me il problema vero (e che nessuno, chissà perché, ha il coraggio di manifestare) è che l'Italia (inteso come elettorato) non è un paese bipolare.
Secondo me si può parlare di tutto in maniera rispettosa, anzi si deve
Il bipolarismo ora è quasi inattuabile, soprattutto con questa legge lettorale. Probabilmente con un vero maggioritario e il ridimensionamento di partiti come Lega o PRC che non prendono chissà quanti voti ma che hanno un peso enorme in Parlamento (e non parliamo di Mastella...) si potrebbe fare qualcosa. Così ci sono troppi interessi di diverse parti e partiti, troppi per fare tutti contenti.
Per il resto sono d'accordo con te.
Tranne una piccola cosa ...
Credo che il governo sia caduto sulla Estera grazie a gente come Andreotti che ha "cambiato idea" rispetto a quanto detto 10minuti prima. Questo perchè fare cadere il governo sui DICO avrebbe sollevato troppe questioni sulle ingerenze della chiesa in politica.
Troppe pippe mentali?
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| maccione |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:56:09
"La Democrazia funziona quando al comando ci sono due persone, e una delle due è malata!"
Napoleone Bonaparte. |
| luca |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:41:12
quote:
Originally posted by Roth
quote:
Originally posted by luca
Ma si sa lo sport dello "scendere dal carro dello sconfitto" in Italia è secondo solo a quello del "salire sul carro del vincitore"...
Questo purtroppo è sempre stato un virus diffuso nel nostro paese.
Io sono uno di quelli che l'ha votato [...]
Ripeto, sono solo i miei 5cent, non buttatemi ai leoni
Mi fa piacere che si possa parlare di politica in toni moderati e rispettosi. Spero che riusciamo a continuare così.
Il problema di questa maggioranza è che c'è un sostanziale disaccordo al suo interno sulle questioni fondamentali, la visione generale dell'economia del paese e il posizionamento in politica estera. Non poteva che finire così.
Secondo me il problema vero (e che nessuno, chissà perché, ha il coraggio di manifestare) è che l'Italia (inteso come elettorato) non è un paese bipolare.
Imporre il bipolarismo ad un paese che non lo è, costringe ad allearsi forze che sono drammaticamente divise sulle questioni importanti di cui dicevo poco sopra e costringe a dividersi forze che sono, invece, molto vicine su molte questioni.
Si è tentata questa strada pensando che fosse la panacea di tutti i mali della prima repubblica. L'esperimento è fallito. Mi sembrerebbe intelligente da parte di tutti prenderne atto e fare marcia indietro.
Riguardo alla conclusione del mandato, non credo ce ne siano le condizioni, né numeriche (sappiamo bene quale sia la situazione al Senato) né politiche. Un governo diviso così nettamente in politica estera non è un governo. |
| maccione |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:35:45
quote:
Originally posted by fild7
si ma tanto i danni già li ha fatti... 
...infatti queste sono cose che non si cancellano facilmente:
- aumeto tassa proprietà autovetture;
- annullamento (o forte ridimensionamento) detrazione spese veicoli per rappresentanti e uso promiscuo dipendenti;
- reintroduzione tassa di successione;
- innalzamento dal 12,5 al 20% delle imposte sui ricavi da impresa e sugli investimenti finanziari;
- aumento (indotto) delle imposte IRPEF (addizionali regionale, e comunale);
- batosta IRPEF nazionale alle famiglie composte da una persona (single), o con moglie e senza figli;
- mobilità concessa alla FIAT per 20.000 lavoratori;
- ....immagino che i qualcuno di voi abbia da aggiungere magari qualcos'altro che mi sfugge!
...e comunque se non fosse successo ora, con la discussione sui DI.C.O. il kaput sarebbe stato assicurato! |
| Roth |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:28:02
quote:
Originally posted by luca
Ma si sa lo sport dello "scendere dal carro dello sconfitto" in Italia è secondo solo a quello del "salire sul carro del vincitore"...
Questo purtroppo è sempre stato un virus diffuso nel nostro paese.
Io sono uno di quelli che l'ha votato, forse sono ancora un "romantico" che crede ad alcune idee e pensieri di sinistra. Quando ho messo la X sapevo già tutto, o Diliberto o Mastella avrebbero fatto casino (potrei scrivere di tutto a loro riguardo ma ho appena letto un post del president riguardo gli insulti sui forum...).
Bisogna avere veramente una bella testa da XXXXX...
Certo, io penso che ci sia di mezzo soprattutto il Vaticano, ma questo è un altro discorso.
Comunque ora non mi sembra il momento di tornare alle urne, bisogna terminare il mandato imho.
Una buona cosa del governo Berlusconi era stata quella di tornare a durare un intero mandato (anche con una crisi), dopo 5 anni di governo o malgoverno gli elettori sapranno bene che decisione prendere (e io sarò il primo a mettere la X da un'altra parte se non mi soddisferà l'operato).
Ripeto, sono solo i miei 5cent, non buttatemi ai leoni |
| luca |
Posted - 22 Feb 2007 : 11:11:09
quote:
Originally posted by romoby
La solita incoerenza...Scommetto che ANCHE chi l'ha votato ora festeggia...
Giustissimo...
Eppure dieci mesi fa lo ha votato il 50-virgola percento degli italiani...
Ma si sa lo sport dello "scendere dal carro dello sconfitto" in Italia è secondo solo a quello del "salire sul carro del vincitore"... |
| ciavatta |
Posted - 22 Feb 2007 : 10:22:06
quote:
Originally posted by robytel
quote:
mela Posted - 21 Feb 2007 : 20:38:58
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non so voi ma io sto facendo una festa in solitaria!!!!
....La solita porcella...
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